Proteinas con Agua o Leche?

[unaitxo]

Hola a todos,

Me he empezado a suplementar un poquillo, por la mañana me tomo un batido de protes con algo de hidratos (Es la unica forma que tengo de desayunar decentemente) y por la noche tomo un batido de solamente proteinas...

Se que para asimilar mejor el suplemento lo mas adecuado es tomarlos con agua, pero la verdad es que se me hace un poco duro, hay tanta, tanta diferencia en hacerlo con leche desnatada?? (si esa que no mancha el vaso....) Es que me seria muchisimo mas sencillo tomarla.... que me decis??

un saludo a todos!!

[KaS]

Si lo tomas con leche se relentiza su asimilacion, solo eso que yo sepa.

[karkian]

Se que para asimilar mejor el suplemento lo mas adecuado es tomarlos con agua,

Sinceramente no veo como usar leche marca una gran diferencia de manera negativa.
Yo diria que no te preocupes por eso.

[Sico]

La diferéncia es que con leche si no es desnatada absorbes mucha mas grasa y con agua es mas límpio el batido.

[MARTIN_9B]

Hola a todos,

Me he empezado a suplementar un poquillo, por la mañana me tomo un batido de protes con algo de hidratos (Es la unica forma que tengo de desayunar decentemente) y por la noche tomo un batido de solamente proteinas...

Se que para asimilar mejor el suplemento lo mas adecuado es tomarlos con agua, pero la verdad es que se me hace un poco duro, hay tanta, tanta diferencia en hacerlo con leche desnatada?? (si esa que no mancha el vaso....) Es que me seria muchisimo mas sencillo tomarla.... que me decis??

un saludo a todos!!

La cuestión del sabor y que sea agradable la toma todo depende la marca de batido que consumas. Nosotros consumimos TegorSport y a todos mis clientes les hago tomar el batido con agua, el sabor es inmejorable ya que no utilizan saborizantes químicos como la mayoría de marcas, sino que utilizan saborizantes naturales y al combinarla con una proteína de calidad el sabor es inmejorable. Por otro lado la disolución y asimilación del producto es muy buena. Sin contar algo importantisimo para mi como que la fabricación sea nacional y el laboratorio con calidad farmacéutica, no como muchas marcas famosas que son envasadas en USA pero la producción de la proteína es de china, yo personalmente me gusta cuidarme y me gusta consumir productos de calidad, y sin faltar el respeto a nadie pero desconozco la calidad de China y dudo que sus niveles de calidad sanitaria sean las de España.

La proteína de suero es muy baja en lipidos (los que contiene MCT) y con tan solo trazas de sodio y lactosa (bajisimo contenido), incluso personas intolerantes a la lactosa pueden consumir el producto (esta mas que comprobado). Si añades leche al producto todo ese proceso de microfiltrado (CFM) (el cual hace que los botes buenos de proteínas se encarezcan), lo pierdes, ya que la leche contiene grasas saturadas, sodio y lactosa. Sin contar con la velocidad de la proteína, que la proteína de suero contiene un alto porcentaje en aminoácidos ramificados y una asimilación inmediata por lo que en apenas 30-40 minutos has asimilado el producto. Si le añades la leche aparte de todo lo que te e comentado también le añades el otro tipo de proteína que tiene la leche, que es el caseinato, la cual es una proteína de combustión muy lenta ya que cuando entra en el estomago cristaliza y hace una digestión muy lenta, interesante en ciertas etapas del entrenamiento como toma nocturna para mantener durante mas horas el aminograma alto mientras dormimos.

[__ValkyrioN__]

No hay diferencia entre tomarlas con leche o con agua.

La asimilación sigue siendo la misma. La proteína del suplemento de suero de leche se absorberá igual de rápido dado que la estructura de sus aminoácidos no cambia aunque se le agregue leche. Lo único, es que al añadir leche al batido ésta integra proteínas en forma de caseína también, las cuales como se sabe, son de lenta asimilación. Explicado en términos más coloquiales, al añadir leche, tendremos un 'batido con proteínas de rápida asimilación (las del suplemento) y lenta asimilación (las de la leche) mezcladas' las cuales actuarán como siempre, mientras que con agua solo tenemos del primer tipo.

Posiblemente de ahí derive la confusión de que la leche 'alenta' la asimilación del suplemento, pero no es así.

Y eso de que absorbes más grasa al usar leche y con agua es más "limpio" es una disparatada. Sugiero hacer caso omiso al comentario por favor.

[MARTIN_9B]

No hay diferencia entre tomarlas con leche o con agua.

La asimilación sigue siendo la misma. La proteína del suplemento de suero de leche se absorberá igual de rápido dado que la estructura de sus aminoácidos no cambia aunque se le agregue leche. Lo único, es que al añadir leche al batido ésta integra proteínas en forma de caseína también, las cuales como se sabe, son de lenta asimilación. Explicado en términos más coloquiales, al añadir leche, tendremos un 'batido con proteínas de rápida asimilación (las del suplemento) y lenta asimilación (las de la leche) mezcladas' las cuales actuarán como siempre, mientras que con agua solo tenemos del primer tipo.

Posiblemente de ahí derive la confusión de que la leche 'alenta' la asimilación del suplemento, pero no es así.

Y eso de que absorbes más grasa al usar leche y con agua es más "limpio" es una disparatada. Sugiero hacer caso omiso al comentario por favor.

Estas mencionando textos de Clemente Henandez y parecidos de los años 80. Por supuesto que hay diferencia. Recuerdo el segundo titulo que me saque en la escuela nacional de entrenadores hablaban y defendian hasta el final la toma de proteinas con leche cuando ya habian estudios que defendian y demostraban todo lo contrario. Me prometi no volver a discutir temas asi por foros, pero bueno. Dicho esto, porsupuesto que hay diferencia y muchisima. Sencillamente, aun que discutas mas y mas el tema de la velocidad de absorcion (que estudios recientes demuestran lo que menciono), peor por otro lado me sorprende que ni te importe el sodio ni la salud del estomago con la lactosa (que es un carbohidrato de bajisima calidad)

Lo mejor sera consumir proteinas de diferentes matrices, como un trimatrix, que encima que no valen ni una tercera parte economicamente hablando, encima nos aportan todos los tipos de proteinas. Pq comprar sueros microfiltrados unas tres veces mas caras?

En fin, que cada uno saque su propia conclusion pero yo hablo de estudios recientes. Q os vaya bien

[__ValkyrioN__]

Estas mencionando textos de Clemente Henandez y parecidos de los años 80.

Desconozco ese autor, yo solo leo literatura en inglés, mucho más confiable y actualizada.

Por supuesto que hay diferencia.

Voy a tratar de ser más específico al respecto de mi postura.

La única diferencia entre tomar el suplemento de proteínas con leche o con agua es la adición de los nutrientes y calorías que la leche tenga, ni más ni menos. La absorción de los aminoácidos presentes en el suplemento no se verán afectados ni en calidad, ni en rapidez por realizar la mezcla con leche.

Por otro lado, cabe decir que la velocidad de absorción de la proteína o el tipo de ésta ingerida realmente NO es relevante para individuos que no sean entrenadores de competición. Importa en un porcentaje mayor al 90% la ingesta de la cantidad de proteínas y calorías adecuadas, no la absorción ni el tipo de proteínas.

]Dicho esto, porsupuesto que hay diferencia y muchisima. Sencillamente, aun que discutas mas y mas el tema de la velocidad de absorcion (que estudios recientes demuestran lo que menciono),

Por favor, cita dichos estudios para contrastarlos. Si se va a utilizar lo de "estudios" como defensa de un argumento, siempre hay que citarlos en favor de los demás lectores, y de quien pregunta inicialmente.

peor por otro lado me sorprende que ni te importe el sodio ni la salud del estomago con la lactosa (que es un carbohidrato de bajisima calidad)

Temas que no son acordes a la discusión y no favorecen ni descartan ningún argumento. Por favor, centrarse en el tema principal.

Lo mejor sera consumir proteinas de diferentes matrices, como un trimatrix, que encima que no valen ni una tercera parte economicamente hablando, encima nos aportan todos los tipos de proteinas. Pq comprar sueros microfiltrados unas tres veces mas caras?

Estoy de acuerdo en consumir todos los tipos de proteínas existentes. En desacuerdo en el marketing presente en el párrafo: ningún suplemento es necesario para consumir las proteínas necesarias, y la leche sola es mucho más amable con el bolsillo que cualquier suplemento, y mucho mejor.

En fin, que cada uno saque su propia conclusion pero yo hablo de estudios recientes. Q os vaya bien

El siguiente artículo (muy interesante e informativo), proveniente de Alan Aragon, un autor de renombre y actualizado, promueve el concepto de que no importa tomar las proteínas con agua o con leche, y que incluso podría ser mejor tomarlas con leche en post entrenamiento. Todo ello con sus respectivas referencias a estudios y textos. No cuento con la traducción en español, pero de ser necesaria puedo hacerla para quien abrió el tema.

Clearing Up Casein's Misunderstood Role in Workout Nutrition

By Alan Aragon


Dairy Protein Primer

God bless the dairy industry. Who would have known that pitchfork-toting guys in straw hats and overalls would play a tremendous role in bodybuilding nutrition? In the dawn of the sport, cow's milk has been regarded as a staple bodybuilding food. The reasons milk works so well for size and strength gains have only recently been investigated. By now it's pretty common knowledge that milk protein consists of a combination of whey and casein. Casein is the dominant fraction of milk protein (82 percent) with whey rounding out the remainder (18 percent). Minor but commercially significant milk proteins are lactoferrin and lactoperoxidase. It's well known that casein and whey are among the most biologically available proteins in the food supply.

Primary Differences Between Whey and Casein

Whey and casein have distinctly different composition and physiological effect. Whey is higher than casein in leucine, isoleucine, lysine, and the sulfur-containing amino acids. In contrast, casein has more phenylalanine, tyrosine, and aromatic amino acids. Casein has a more intimate link with IGF-1 binding capacity, while whey has been noted for its ability to suppress oxidation. Casein is the slowly absorbed fraction, and whey is the quick one. As a result, whey has a greater effect on protein synthesis, while casein has a greater effect on nitrogen retention and the prevention of protein breakdown. Casein holds the less glorious position of keeping the floor from crashing into the basement, while whey has been in the spotlight raising the roof.

The Obsession with Speed

Traditional thinking about postworkout nutrition has been all about speed. It all began with the rate of appearance of plasma glucose directly affecting the rate of glycogen synthesis. Higher glycemic response equals quicker glycogenesis (glycogen synthesis), and presumably, quicker recovery. That objective is just perfect if you're an ultra-endurance athlete with multiple sessions in a single day. Ironically, all of the nutrient timing principles bodybuilders have adopted are derived from research geared toward endurance sports, where the athlete's structure and function is nearly the opposite of the bodybuilder.

So, are there crossover lessons to be applied? Yes and no. From a cellular hydration standpoint, it certainly can't hurt bodybuilders to follow suit and maximize the rate of glycogenesis. But in most cases, the glycogen you used up during training is easily restocked by the same time the next day, regardless of whether you consume "fast" or "slow" proteins and carbs after working out. In addition, all the research indicating the anabolic benefit of quick postworkout substrates was done on subjects in an overnight fasted state, in the absence of a preworkout meal or shake - not exactly the real-world workout conditions of typical bodybuilders.

Whey Became the Dextrose of the Protein World

Dextrose was recognized for quite some time as the quickest carb, and thus best for postworkout recovery. Naturally, a whey plus dextrose combination became the standard for postworkout nutrition due to the quickly absorbed nature of each substrate. But again, the postworkout nutrition objectives were all based upon unrealistic conditions in a nearly irrelevant population (fasted endurance trainees). People around the world spouted off familiar advice: "You shouldn't have casein postworkout because it will hinder the absorption of the whey and dextrose." And hence the whey-only era continued. Some folks have latched onto the speed of absorption idea and swear (without evidence) that whey hydrolysate is better than whey isolate or whey concentrate. Still others will take the concept even further and trade out their steak for a bowl of free-form aminos, which are more quickly absorbed. Naturally, milk was supposed to be avoided postworkout, because it formed viscous clumps of gel in your gut that scared off the whey, rendering it useless. Well, at least that's how a lot of people made it sound. Meanwhile, research began to trickle in and change the way we viewed the situation.

Is Faster Better?

About a decade ago, Boirie's team compared the absorption rate and leucine kinetics of 30 grams casein to 30 grams whey, and their results were very interesting. Casein elevated blood amino acid levels for up to 300 minutes post-ingestion [1]. Whey, on the other hand, caused higher amino acid levels at the 100 minute point, and returned levels to baseline at 300 minutes. Casein caused a smaller increase in protein synthesis, but unlike whey, casein also inhibited protein breakdown.

The striking aspect about this study was the casein group achieved a better leucine balance than the whey group, indicating better nitrogen retention, thus better protein utilization. Casein caused a greater net positive protein balance than whey. This was a big win for casein, because all we really care about is remaining in a trend of positive protein balance amidst continual protein turnover.

In a later similar study, it was found that aside from known factors (including quantity of calories, amino acid composition, and micronutrition), the speed of digestion is an independent regulator of protein balance [2]. In other words, slower actually was observed to be better. Now let's see what happens when the rubber meets the road in comparison trials measuring the relevant endpoints.

The True Test: Comparative Effects On Body Composition and Strength

Seven years ago, Demling and Desanti compared the effect of a casein-dominant meal replacement product with a whey supplement. Overweight healthy police officers underwent a structured exercise program that included resistance training, under slightly hypocaloric conditions [3]. The dosing of each treatment was twice daily, once postworkout, and again 8-10 hours separately. The results? Whey got whooped by the casein-based meal replacement for strength gain, lean body mass gain and fat loss. Can we blame the superiority of the casein blend's results all on the 20 grams of carbohydrate it contained? Overall carbohydrate intake was controlled between the groups, however carbohydrate timing was not controlled, so carb timing could have made a minor impact. About a year after that study, Wojcik and colleagues compared an all-carbohydrate drink with a milk-based carb/protein recovery drink [4]. Each drink was dosed immediately postworkout and again two hours later. The results? No significant difference in rate of glycogen resynthesis.

More recently, Kerksick's team compared the strength and body composition effects of three treatments on resistance-trained men. One group received 40 grams of whey plus eight grams of casein. Another received 40 grams of whey plus three grams of BCAA plus five grams of glutamine. The last group received 48 grams of carbohydrate [5]. The supplements were ingested postworkout and on the mornings of non-exercise days. The casein/whey group had the greatest increase in lean mass, the carbohydrate group came in second without any gain, and the whey/BCAA/glutamine group actually lost lean mass. Calories were poorly controlled in this trial, But still, fast-absorbing whey and BCAA didn't shine as the be all and end all of protein and amino acid supplements.

The latest dairy protein fight as of this writing was performed by Cribb's team, who saw high-dose whey beat high-dose casein for strength gain, lean mass gain, and fat loss [6]. But once again, calories weren't controlled as tightly as necessary to level the playing field and allow us to draw any firm conclusions.

So Where Does This Leave Us?

The research comparing casein and whey is split almost right down the middle. Where it's headed from this point is really anyone's guess. Undoubtedly, funding source will play a big role in the direction of the research results. As the evidence stands, it certainly wouldn't hurt, and might actually be optimal to have a blend of the two and reap the best of both worlds. A popular practice is to have casein pre-bed, and whey near the training bout. But the reality is, the training bout is the most acutely catabolic point in your day, even though it's a necessary trigger for anabolism. Think about it, sleep ain't got NOTHING on the immediate muscle damage caused by battling the iron. So, why not have both of the best tools for each job present in circulation at the most critical point? Let's look at things logically. By saying that casein might get in the way of whey, we might as well say that the carbohydrate might get in the way of the protein, so let's separate them? Wrong. Protein and carbs act synergistically to increase muscle protein synthesis and inhibit protein breakdown. The same synergy can be achieved by having a combination of whey and casein near the workout. Maybe Mother Nature was right all along.

References

1. Boirie Y, et al. Slow and fast dietary proteins differently modulate postprandial protein accretion. Proc Natl Acad Sci USA 1997;94(26):14930-5.
2. Dangin M, et al. The digestion rate of protein is an independent regulating factor of postprandial protein retention. Am J Physiol Endocrinol Metab. 2001 Feb;280(2):E340-8.
3. Demling RH, DeSanti L. Effect of a hypocaloric diet, increased protein intake and resistance training on lean mass gains and fat mass loss in overweight police officers. Ann Nutr Metab 2000;44(1):21-9.
4. Wojcik JR, et al. Comparison of carbohydrate and milk-based beverages on muscle damage and glycogen following exercise. Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2001 Dec;11(4):406-19.
5. Kerksick, et al. The effects of protein and amino acid supplementation on performance and training adaptations during ten weeks of resistance training. J Strength Cond Res. 2006 Aug;20(3):643-53.
6. Cribb, et al. The effect of whey isolate and resistance training on strength, body composition, and plasma glutamine. Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2006;16:494-509

A partir de ahí, también concuerdo en lo dicho: que cada quien saque su propia conclusión al respecto.

[karkian]

Sencillamente, aun que discutas mas y mas el tema de la velocidad de absorcion (que estudios recientes demuestran lo que menciono), peor por otro lado me sorprende que ni te importe el sodio ni la salud del estomago con la lactosa (que es un carbohidrato de bajisima calidad)

A final de cuentas en el aspecto practico la velocidad de absorcion de una proteina no es algo que marque una diferencia.Los verdaderos resultados vendran en funcion de la cantidad total de proteinas que consumas,ya sea en base de carne,suero o caseina.Las diferencias entre una y otra serán de minimas a nulas.
¡Como si por consumir proteina de suero fueras a ganar 1.1 kg en musculo en lugar de 1 kg !


Y que tiene que ver el sodio?

Y eso vendra en funcion de la tolerancia de cada quien,si no se trata de personas intolerantes a la lactosa y la leche no se consume en cantidad industriales no hay ningun problema
Tampoco debemos de satanisar las cosas!


Claro esta que las grasas tienden a hacer mas lenta la digestion pero de ahi a decir que por los 8 gramitos de grasa que son los que contiene una taza de leche entera se vaya a afectar la velocidad de absorcion de una proteina de manera significativa es absurdo..Aunque repito que me parece irrelevante de cualquier manera,lento o rapido los resultados seran los mismos.
¿Debemos de descartar todos los alimentos que contengan mas de 8 gramos de grasa o fibra en esta situacion?

[MARTIN_9B]

AMEN

[Josete.88]

Hola buenas a todos.Tengo una duda,llevo un añito en el gym y estoy planteandome tomar proteínas,el tema es que aun tengo algo de tripa,que por cierto me está costando bastante deshacerme de ella.Es aconsejable? me ayudará a definir el abdomen? o debería quitarmela primero? gracias y un saludo.

[Sico]

Valkyrion será una disparatada, pero eso és lo que me recomendaron...yo no soy nutricionista, solo un consumidor y he notado cambios al dejar la leche en las tomas, sobre todo en la zona abdominal y el mas importante el no sentirte pesado a la hora de ir a entrenar.
Mido 1'85
Peso: 89kilos
Tomas:
En ayunas, Antes de entrenar y despues de entrenar.
Saludos!

[karkian]

sobre todo en la zona abdominal

Bajar de peso?

[Sico]

No, definido.

[Týr]

Si lo tomas con leche se relentiza su asimilacion, solo eso que yo sepa.

Y si lo tomas con agua te mueres del asco.