[video] Karate. Bunkai autodefensa

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Sajite
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[video] Karate. Bunkai autodefensa

Mensaje por Sajite » 06 Jul 2011 00:59

https://www.youtube.com/watch?v=xMxTdvGQJw8

¿y ésto?

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Seiza
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Re: [video] Karate. Bunkai autodefensa

Mensaje por Seiza » 06 Jul 2011 03:46

Sólo ver cómo hacen la aplicación de los primeros movimientos de Heian Nidan... :crazyeyes:

Veo robot-bunkai, una pérdida de tiempo y encima los practicantes pensando que eso les servirá para defenderse. Aunque menos exagerado, pero la idea de fondo sigue siendo esta:

Our strength increases in proportion to the obstacles imposed upon it.
https://elguerreromoderno.com/blog

jabeltranr
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Re: [video] Karate. Bunkai autodefensa

Mensaje por jabeltranr » 06 Jul 2011 10:29

Es el tema de siempre... que además se acentúa en los foros machacando todavía más a los karatekas... jejejeje

Sobre el primer vídeo no se puede decir que no se halla dicho ya. Es una pena, pero esa es la realidad de mucho karatekas. Afortunadamente tenemos otros ejemplos más válidos.
https://www.youtube.com/watch?v=Vw-wnObCc3U
https://www.youtube.com/watch?v=cd2GLy5dsFw

Hay que tener en cuenta un detalle extremadamente importante, la mayoría de practicantes de karate no busca la defensa personal como fin último, sino una práctica deportiva, competitiva, o de carácter social. El grupo de practicantes que verdaderamente estamos preocupados por la defensa personal basada en el Karate, y en el Kata, es muy reducido.

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efe
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Re: [video] Karate. Bunkai autodefensa

Mensaje por efe » 06 Jul 2011 10:34

Ehhh. Hola, :D

Voy a hacer algunas de mis preguntas “elementales” :wink:

Les están enseñando técnicas de Karate ¿todo lo que se ve que hacen es Karate?
Esos chicos son cinturones negros ¿sabéis de qué? Porque me da que no es lo que ellos practican.

Gracias,
Efe.
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jabeltranr
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Re: [video] Karate. Bunkai autodefensa

Mensaje por jabeltranr » 06 Jul 2011 11:09

efe escribió:Les están enseñando técnicas de Karate ¿todo lo que se ve que hacen es Karate?
Sí, tenemos que empezar a pensar que el Karate sólo no es un arte marcial de técnicas de percusión, hay proyecciones, luxaciones, extrangulaciones, inmovilizaciones... es un sistema completo. Al menos teóricamente, ya que dentro de las aplicaciones de los katas podemos encontar sin mucho esfuerzo toda clase de técnicas.
efe escribió:Esos chicos son cinturones negros ¿sabéis de qué? Porque me da que no es lo que ellos practican.
Apostaría todo mi dinero a que son cinturones negros de la Federación Española de Karate. Hay que tener en cuenta que en este organismo predomina el enfoque deportivo-competitivo-lúdico del Karate. Por lo tanto, sobre todo con los jóvenes se trabaja en esta dirección. Las normativas de grado, aunque tienen algunas partes por parejas, están más enfocadas a la técnica pura que a su aplicación. Es a partir de 3er Dan donde se le da más importancia a la aplicación y a la autodefensa.

El problema viene cuando nos encontramos con una definición incorrecta del término "Autodefensa o defensa personal" por parte de la federación. En este organismo la defensa personal hace referencia a todo un currículum de proyecciones, luxaciones, etcétera, más parecido al Ju Jutsu o al Tai Jutsu que a la defensa personal utilizada en la calle. Actualmente existe un departamento que se dedica exclusivamente a enseñar ese currículum, incluso con su propio sistema de grados.

Personalmente me parece ridículo que exista esto. La federación ha montado un negocio entorno al departamente de Goshin -defensa personal-, con sus propias licencias, grados, exámenes, titulaciones y cursos.

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mirlo6
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Re: [video] Karate. Bunkai autodefensa

Mensaje por mirlo6 » 06 Jul 2011 11:40

Hola

Pues con respecto al tema de goshin de la FEKDA coincido con Jabeltranr, no veo el porqué de que esté "fuera" de lo que es karate. Además para ser goshin (defensa personal) está demasiado "robotizado". Esperaremos su evolución. :-?

Al menos (dentro de lo malo) podemos alegrarnos de que mucha de la gente de karate (ya sabemos que no se pueden meter a todos en el saco) se den cuenta de que karate no solo es dar tsukis, geris y katas-baile.

Al principio si te veía alguien realizar en una aplicación de algún kata alguna luxación o realizarla en distancias "cortas" y mas "marrulleras" te preguntaban si le habías añadido técnicas de ju-jutsu y/o kick (u otros estilos de los que conocían algo). Eso cuando no se llevaban las manos a la cabeza y casi llamandote hereje. No hay que decir que aunque haya proyecciones, luxaciones, inmovilizaciones, etc pienso que los karatekas tampoco somos expertos en ello como pudieran ser gente de Ju, Aikido...

Y cierto es que todavía no somos muchos pero espero que esto aumente. También esperemos que no "nos pasemos" y deformemos el karate.

Un saludo

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Víctor López Bondía
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Re: [video] Karate. Bunkai autodefensa

Mensaje por Víctor López Bondía » 06 Jul 2011 13:03

( Lo siguiente son sólo mis comentarios en general derivados de las palabras de 'mirlo6', pero en ningún caso una crítica a su opinión, ni a su persona, ni nada por el estilo. )
mirlo6 escribió:También esperemos que no "nos pasemos" y deformemos el karate.
Esa es una de las cosas que muchas veces impide el progreso: aferrarse a lo que se supone que es "correcto" y rápidamente se convierte en "inalterable" (sirva o no sirva, se entienda o no se entienda)...

"El Karate está para las personas, no las personas para el Karate". Las personas pueden deformar el Karate si así lo desean y/o lo necesitan, y no pasa nada. Mejor eso que no al revés: que sea el Karate el que deforma a las personas. De hecho, el Karate ha estado y sigue "deformándose" continuamente, cambiando en manos de unos y otros, y es absolutamente lógico y normal, ya que no todos somos iguales, ni todo el mundo entrena para lo mismo ni con los mismos objetivos. Muchas veces "el cambio" se ve como algo negativo, en contra de lo "correcto/establecido/inalterable", cuando el cambio es la base de la "evolución". Pretender imponer un Karate milimétricamente igual para todo el mundo es, desde ilógico, hasta antinatural. Puede haber varias formas correctas de hacer las cosas, de lo contrario no habría diferentes estilos de Karate, lo cual es la prueba evidente y palpable de que no hay un sólo tipo de Karate "perfecto/correcto/superior/absoluto"; y la frecuente actitud de "esto es así, y todo lo demás está mal y no vale" no tiene sentido. El Karate siempre fue mucho más flexible de lo que muchos creen ahora.
La forma debe determinarla la funcionalidad. A partir de la función, se saca la forma; y no como pasa en un amplio sector del "Karate" actual, donde a partir de una rígida forma, se le fuerza una "función", que además no funciona. ¿De qué sirve la "forma perfecta" si no funciona?, es más, ¿cómo puede ser "perfecta" si no funciona? ( Hay que decir también, que muchas veces, aunque la técnica es correcta, no funciona porque simplemente no se utiliza correctamente, es decir, se intenta utilizar para algo para lo que no es y para lo que no sirve. )
Los monoplazas de F1 se "deforman" cada año... Estéticamente, los cambios a unos les gustarán más, y a otros menos, pero eso es subjetivo, y lo que está claro es que nadie se centra en la estética del coche, los objetivos están bien claros y definidos, e independientemente de si el "alerón" del año pasado molaba más o menos que el de este año, lo que importa, por encima de todo, es que el coche sea mejor: más rápido.
En definitiva, que el objetivo de "mantener la forma" no puede estar por encima de "que funcione", porque si lo está, al final tenemos lo que estamos denunciando: algo que no funciona, y que por tanto "no sirve para nada", o por lo menos no sirve para lo que se supone que sirve: defensa personal (como juego, distracción, deporte, etc., etc., pues eso ya es otra cosa).

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Re: [video] Karate. Bunkai autodefensa

Mensaje por Goldstein HC » 06 Jul 2011 13:11

Víctor López Bondía escribió:...
+1
Disculpen si les llamo caballeros, pero es que no les conozco muy bien.

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mirlo6
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Re: [video] Karate. Bunkai autodefensa

Mensaje por mirlo6 » 07 Jul 2011 18:24

Hola

Efectivamente el karate, al igual que todas las artes marciales, está sometido a la evolución. Está claro que el karate que practicamos muchos actualmente trata más de que la persona se adapte al karate que el karate se adapte a las persona pero no veo porqué mi frase "impide el progreso":
Víctor López Bondía escribió:

mirlo6 escribió:También esperemos que no "nos pasemos" y deformemos el karate.

Esa es una de las cosas que muchas veces impide el progreso: aferrarse a lo que se supone que es "correcto" y rápidamente se convierte en "inalterable" (sirva o no sirva, se entienda o no se entienda)...
Creo que no todo es blanco o negro y la evolución tampoco debería ser un "aquívaletodo". Si "mañana" se quitan los kata y solo dejamos la parte kumite y/o defensa personal (o al revés) para mi eso sería un mala evolución del karate, sin esa parte (siempre a mi parecer) se perdería la base fundamental. a eso me refiero con "no nos pasemos" y deformemos el karate. Seguramente he elegido unas malas palabras para expresarme y hubiera sido mejor decir: También esperemos que la evolución sea correcta y se respeten (respetemos) los valores fundamentales del karate.

Todo arte marcial tiene unos pilares que lo sustentan y son identificativos.

Totalmente de acuerdo en que: "El Karate está para las personas, no las personas para el Karate". Yo soy bajito, delgado y feo :wink: , mi karate no puede ser igual el de una persona alta, corpulenta y guapa :lol: (por poner el ejemplo totalmente opuesto).

Desde Funakoshi a Motobu hay un mundo y sin embargo los dos hacían karate. Aparte queda la interpretación de cada uno, y con lo que se sienta uno más identificado.

Sobre la "forma perfecta" está claro que para la defensa en la calle no vale para mucho pero tampoco nos viene mal saber cual es, el problema es cuando esta se pone por encima de lo funcional.
Cuando los ingenieros de la Formula 1(por seguir con el símil) hacen los cálculos del monoplaza, estos, son teóricos y si los aplicasen exactamente el coche no funcionaría correctamente y tienen que ajustar los cálculos a las "deformaciones" que se ocasionen en las partes móviles y a las posibles situaciones que puedan darse. Pero sin embargo conocen la "forma perfecta" y respetan los valores fundamentales que rigen la Formula 1 como bien dices:
los objetivos están bien claros y definidos
.

Un saludo

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efe
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Re: [video] Karate. Bunkai autodefensa

Mensaje por efe » 08 Jul 2011 00:00

Gracias Jabeltranr por aclararme las dudas.Saludos.Efe.
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jabeltranr
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Re: [video] Karate. Bunkai autodefensa

Mensaje por jabeltranr » 08 Jul 2011 10:58

Cuanod se habla de evolución, no sólo hay que tener en cuenta al propio Karate, sino al karateka de una forma más específica. No es el mismo karate el que tiene que realizar durante sus primeros años, que cuando ya tiene una dilatada experiencia.

El problema, es que la mayoría de karatekas, se han quedado en la primera fase de su entrenamiento, el perfeccionamiento técnico y el control del cuerpo, y no han avanzado a la siguiente, que es coger esas cualidades obtenidas por el perfeccionamiento técnico y utilizarlas para aplicar nuestra principal herramienta que son los katas. Hay un artículo de Iain Abernethy que habla muy claramente sobre este tema, lo recomiendo encarecidamente: http://shotokankaratedo.es/lectura_4_et ... rnethy.php

Muchos profesores no enseñan con un currículum progresivo que lleve al alumno desde una base sólida hasta un conocimiento avanzado, sino que simplemente se mantienen en un karate básico pero con diferentes rutinas de técnica que hay que perfeccionar. No hay un trasvase desde el kata a la aplicación real.

Lo que la mayoría de profesores de Karate no se ha dado cuenta es que el perfeccionamiento técnico se busca para aportar sensaciones exageradas al alumno, de forma que después, pueda utilizar esas sensaciones de forma natural contra una adversario, aplicando los katas.

Al no tener un currículum claro, la mayoría de la gente se pierde y no evoluciona, porque simplemente, no sabe por qué camino tirar. No hay nada que te diga donde está el Karate superior al que estás haciendo, ni porqué se hacen antes unos katas que otros, por ejemplo.

Personalmente creo que el karate actual ha evolucionado hacia un camino incorrecto, se ha salido de su senda primitiva para ir por el bosque. Siguiendo el símil automovilístico, es como si a una carrera de Fórmula1 nos presentáramos con un NASCAR. Los dos son coches, los dos corren, pero pertenecen a mundos diferentes.

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Re: [video] Karate. Bunkai autodefensa

Mensaje por albar » 09 Jul 2011 09:44

Muchos profesores no enseñan con un currículum progresivo que lleve al alumno desde una base sólida hasta un conocimiento avanzado, sino que simplemente se mantienen en un karate básico pero con diferentes rutinas de técnica que hay que perfeccionar. No hay un trasvase desde el kata a la aplicación real.

Lo que la mayoría de profesores de Karate no se ha dado cuenta es que el perfeccionamiento técnico se busca para aportar sensaciones exageradas al alumno, de forma que después, pueda utilizar esas sensaciones de forma natural contra una adversario, aplicando los katas.

Al no tener un currículum claro, la mayoría de la gente se pierde y no evoluciona, porque simplemente, no sabe por qué camino tirar. No hay nada que te diga donde está el Karate superior al que estás haciendo, ni porqué se hacen antes unos katas que otros, por ejemplo.

Personalmente creo que el karate actual ha evolucionado hacia un camino incorrecto, se ha salido de su senda primitiva para ir por el bosque. Siguiendo el símil automovilístico, es como si a una carrera de Fórmula1 nos presentáramos con un NASCAR. Los dos son coches, los dos corren, pero pertenecen a mundos diferentes.
+1
El problema radica en que el alumno encuentre a ese profesor que le de la orientación correcta a su Karate una vez ha asimilado la técnica. El problema radica en que encontrar un Karate no deportivo es cada vez más difícil... Y es una pena.
Todas las teorías son legítimas y ninguna tiene importancia. Lo que importa es lo que se hace con ellas.

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Re: [video] Karate. Bunkai autodefensa

Mensaje por Antonio Leyva » 09 Jul 2011 10:41

jabeltranr escribió: Hay un artículo de Iain Abernethy que habla muy claramente sobre este tema, lo recomiendo encarecidamente: http://shotokankaratedo.es/lectura_4_et ... rnethy.php
Llevo leídos tres o cuatro artículos y sencillamente, ¡geniales!. Una lástima que sin importar la orientación que le demos a nuestro entrenamiento, la gente no tenga las cosas tan claras como este hombre.
...siempre he sospechado que había "algo más" detrás de todo aquello....

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Re: [video] Karate. Bunkai autodefensa

Mensaje por panim » 09 Jul 2011 11:05

El problema radica en que el alumno encuentre a ese profesor que le de la orientación correcta a su Karate una vez ha asimilado la técnica. El problema radica en que encontrar un Karate no deportivo es cada vez más difícil... Y es una pena.
ç
+100
Una vuelta a los origenes es lo mas conveniente, y cada vez mas se ve ese camino de vuelta en muchos karatekas

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Re: [video] Karate. Bunkai autodefensa

Mensaje por albar » 09 Jul 2011 13:25

Hay un artículo de Iain Abernethy que habla muy claramente sobre este tema, lo recomiendo encarecidamente:
Grandísimo artículo. Queda definido perfectamente lo que es Karate y lo que no... Pero vuelvo a la base del problema: ¿dónde se enseña y quién enseña ese Karate?
Todas las teorías son legítimas y ninguna tiene importancia. Lo que importa es lo que se hace con ellas.

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