Video chen taiji Fu NengBin

[Jin Gang Dao Dui]

Lo puse en el hilo sobre el seminario pero creo que merece tener su propio hilo.

http://www.youtube.com/watch?v=lu71gnvx8e0

[youtube][/youtube]

espero que lo disfruten

[Antonio Leyva]

Mola el vídeo.

Minuto 1:10-1:20. ¿Pero que es eso?, menuda porquería, ¿donde queda la escucha, la neutralización, la suavidad...?.

Minuto 1:20-1:27. ¡¡¡Siiii!!!!, ahora si. Era ver lo anterior y pensar, ¿pero no crees que sería mejor tirar que empujar, borrico?. Y mira tú, justo lo que hace Fu. Muy bien.

1:42-1:45. ¡Que bien!. Me gusta. Usa la fuerza con "energía y generosidad", pero lo hace en la dirección y momento oportuno.

1:59-2:07. Excelente escucha y neutralización, seguido por un fajing "oportuno".

Tras haberlo practicado por varios años y de una forma seria, el estilo Chen, no es lo que más me gusta, pero no se puede negar lo evidente. Lo que se ve es realmente bueno.

[Sajite]

es lo que me mata del TJQ y enlazo con el otro hilo


En el hilo anterior alababamos las virtudes de entrenar sin hacer cambios de ritmo o de fuerza. ¿cómo encajo esas loas al ritmo constante con las aplicaciones que se ven aquí? (que por cierto, molan)

Me mata que no exite uniformidad en cuanto a los conceptos más mínimos y son todo interpretaciones personales; pero todo. por que luego resulta que esas interpretaciones son tan personales y tan "sofisticadas" que dificultan el intercambio...

Me mata que unos principios tan difíciles de asmilar y de ejecutar se demuestren siempre en situaciones de pseudo-grappling. Para mi las habilidades que le veo a Fu NengBin el video sirven para quitar la guardia y dar un galletazo con potencia desde recorridos muy reducidos y con el rival desequilibrado... creo que eso se sobreentiende pero nunca se muestra... y no lo entiendo... es algo que me tiene intrigado... por que para mi es donde radica el quid del asunto este marcialmente hablando.

[Jin Gang Dao Dui]

Antonio:

Tienes buen ojo.

Lo que quería conseguir con el video es dar una impresión de como es tener clase con el maestro Fu. Por eso quise poner primero los chavales que están practicando (mal), él que viene a corregirles una tras otra vez y si aun no lo pillan lo explica otra vez y lo demuestra.
Lo dificil es que mi profe es muy generoso y detallada a la hora de enseñar pero si es para grabar y poner en internet es como todos los chinos muy conservador. Por lo que realmente los momentos interesantes cuando explica y demuestra cosas finas no puedo incluirlos en el video.

Entonces busqué en las cosas mas gruesas algo que muestra que enseña cosas de nivel pero que tampoco puedes "pillar los secretos" y que él no se enfade conmigo por mostrar demasiado a gente que no sea alumno suyo ya.

Me alegro que te haya gustado porque de verdad es dificil andar sobre esta linea fina..

un saludo

[Jin Gang Dao Dui]

Sajite:

estaba contestando a Antonio cuando has publicado tu comentario.

En el hilo anterior alababamos las virtudes de entrenar sin hacer cambios de ritmo o de fuerza.

Yo hacia parte de esta discusión? Sino indicame el hilo para que me informe y no conteste desde la ignorancia. De todas formas unas de las caracteristicas de Chen son los cambios de ritmo en sus formas pero continuo en chan si gong. Cada cosa tiene su objetivo diferente y se usa a diferente etapas del aprendizaje.

En tuishou hay practicas continuas y otras variables. Iniciantes sí que practicarán con ritmo y fuerza continuo en patronos fijos para desarrollar el tingjin. Cuanto más desarrollado el tingjin cuanto mas cambios de ritmo y fuerza se pueden detectar y neutralisar.
Es una cuestión de nivel si estás hablando de lo que creo que hablas....

Me mata que no exite uniformidad en cuanto a los conceptos más mínimos y son todo interpretaciones personales; pero todo. por que luego resulta que esas interpretaciones son tan personales y tan "sofisticadas" que dificultan el intercambio...

Yo opino que los conceptos básicos siempre son los mismos en todos los estilos de taiji (que yo haya visto hasta ahora) y que sí que hay interpretaciones personales pero partiendo de la misma base que hay que tener muy claro.
Si especificas algun concepto lo comentamos mas en concreto.

Me mata que unos principios tan difíciles de asmilar y de ejecutar se demuestren siempre en situaciones de pseudo-grappling

justo opino que asimilar estos principios es más fácil en este pseudo-grappling y por eso se aprende ahi y luego ya se puede ampliar el arsenal. Si eres capaz de ejecutar algo en un formato tan restrictivo, luego es muy fácil cuando quitas estas limitaciones.

Para mi las habilidades que le veo a Fu NengBin el video sirven para quitar la guardia y dar un galletazo con potencia desde recorridos muy reducidos y con el rival desequilibrado... creo que eso se sobreentiende pero nunca se muestra... y no lo entiendo... es algo que me tiene intrigado... por que para mi es donde radica el quid del asunto este marcialmente hablando.

Siempre estoy de acuerdo con que el Taiji es un estilo de corta distancia donde trabaja derribos, luxaciones y golpes de hombro y codo sobre todo.
Sí que se muestra, pero a los alumnos cercanos... o cuando se compite en Sanda y los de Sanda piensan que el Taiji no vale para el combate. Tu dices "el rival desequilibrado" y entonces digo yo que hay que desequilibrar al rival primero.

Es una cuestion de Riesgo/oportunidad, intentas correr el minimo riesgo para abrirte un maximo de oportunidades y eso lo intentamos aprender en el pseudograppling y luego ya aplicar en situaciones menos restictivas.
Si ves el trozito de forma y luego las aplicaciones ves las mismas acceleraciones pero no todos los movimientos explosivos son golpes.

No sé si lo que te he contestado te ha aclarado algo.

un saludo

[Sajite]

Yo hacia parte de esta discusión? Sino indicame el hilo para que me informe y no conteste desde la ignorancia.

no, hombre tú no.. Javi M creo que era...

Cada cosa tiene su objetivo diferente y se usa a diferente etapas del aprendizaje.

cierto, aunque eso de las "etapas del aprendizaje" es otra "zona oscura"...

justo opino que asimilar estos principios es más fácil en este pseudo-grappling y por eso se aprende ahi y luego ya se puede ampliar el arsenal. Si eres capaz de ejecutar algo en un formato tan restrictivo, luego es muy fácil cuando quitas estas limitaciones

no si mi "queja" va a que he visto bastente de esa fase y ninguno de la otra... no sé si es timidez, falta de interés o qué... lo que si es es una pena...

[Jin Gang Dao Dui]

cierto, aunque eso de las "etapas del aprendizaje" es otra "zona oscura"...

en eso estoy de acuerdo y personalmente diría que muchos profesores siguen trabajando cierta fase una infinidad con sus alumnos por simplemente no haber visto lo que hay despues. Por eso a veces odio las barbaridades que se ven en el tuishou de pie fijo que dan ganas de dar una palmada en la nuca y una rodilla en la boca cuando se agachan. Pasa simplemente por haber "jugado" demasiado este juego y haber desarrollado habilidades que permiten "ganar" en estas circumstancias pero fuera de ellas te dejarían sin dientes en la boca.

no si mi "queja" va a que he visto bastente de esa fase y ninguno de la otra... no sé si es timidez, falta de interés o qué... lo que si es es una pena...

Es verdad que en el mundo de Taiji se ve muy pocas veces algo que va más alla del pseudograppling pero sí que hay. Sin embargo si se ha trabajado lo suficiente el pseudograppling (y en occidente eso son 4 gatos) da una base muy buena a la que es muy fácil añadir otros elementos. Pero primero hay que trabajarlo mucho, mucho, mucho y jugar de vez en cuando a algo mas libre para estar consciente de los peligros de las limitaciones.

[Antonio Leyva]

En el hilo anterior alababamos las virtudes de entrenar sin hacer cambios de ritmo o de fuerza. ¿cómo encajo esas loas al ritmo constante con las aplicaciones que se ven aquí? (que por cierto, molan)

Por mi parte, lo que yo alabo es que las transiciones se hagan de un modo "continuo", sin interrupciones y variaciones bruscas (excepto el fajing, que si es así). Lo que viene siendo tener un buen Changsejing en todo momento. Y en el vídeo se ve.

Me mata que no exite uniformidad en cuanto a los conceptos más mínimos y son todo interpretaciones personales; pero todo. por que luego resulta que esas interpretaciones son tan personales y tan "sofisticadas" que dificultan el intercambio...

Interpretaciones hay muchas y criterios también. Pero dentro de que cada uno barra para casa, cuando ves que alguien hace lo mismo que tú quieres hacer, aunque sea de un modo algo diferente, lo aprecias.

Me mata que unos principios tan difíciles de asmilar y de ejecutar se demuestren siempre en situaciones de pseudo-grappling. Para mi las habilidades que le veo a Fu NengBin el video sirven para quitar la guardia y dar un galletazo con potencia desde recorridos muy reducidos y con el rival desequilibrado... creo que eso se sobreentiende pero nunca se muestra... y no lo entiendo... es algo que me tiene intrigado... por que para mi es donde radica el quid del asunto este marcialmente hablando.

Bueno yo lo veo de este modo. En toda ocasión, antes de aplicar una técnica al rival, antes hay que evadir-disolver-reutilizar la suya, consiguiendo una posición de ventaja. Y la mayor ventaja, puesto que es la más incapacitante, es controlar su equilibrio. Mientras dure dicho control de su equilibrio, tenemos una ventaja máxima y es cuando el rival está en peor situación. Así pues, el énfasis está en lograr estas condiciones (que es difícil) y el "remate" es algo que "por simple" se da por entendido por lo general. Lo que no quita para que en muchas ocasiones, el no hacerlo, es más muestra de una carencia que de un entrenamiento intensivo de habilidades más "imprescindibles".

[Javi M.]

no, hombre tú no.. Javi M creo que era...

¿Yo? si yo no tengo ni idea de taijiquan... Creo que era Cesar.

De todas formas hay muchas cosas que entrenar, en unas etapas no se muven los pies, en otras si, en unas no hay cambios de ritmo para desarrollar el jin y en otras si, etc...

[Sajite]

De todas formas hay muchas cosas que entrenar, en unas etapas no se muven los pies, en otras si, en unas no hay cambios de ritmo para desarrollar el jin y en otras si, etc...

en unas unos se pasan 2 años, otros 15, otros 50, otros no salen nunca, otros dicen que no hay que salir, otros dicen, dicen.....

[Antonio Leyva]

¿No había antes aquí un comentario de uno de los alumnos de Haoquin Liu?

[chongwang]

¿Qué rama practica Fu NengBin y qué años tiene? Lo digo porque se menea bastante al hacer la forma en ese vídeo.

-chong

[Antonio Leyva]

Me mata que unos principios tan difíciles de asmilar y de ejecutar se demuestren siempre en situaciones de pseudo-grappling. Para mi las habilidades que le veo a Fu NengBin el video sirven para quitar la guardia y dar un galletazo con potencia desde recorridos muy reducidos y con el rival desequilibrado... creo que eso se sobreentiende pero nunca se muestra... y no lo entiendo... es algo que me tiene intrigado... por que para mi es donde radica el quid del asunto este marcialmente hablando.

Lo de "quitar la guardia" al rival, es una posibilidad, pero por si misma, no implica otra cosa que abrir un hueco a la fuerza. Esa misma acción, si es comprendida por el rival, puede dar pie a que sea usada en nuestra contra.
Sin embargo, en un ámbito de grappling, puedes aplicar de un modo "evidente" el que ese "quitar guardia", sea realizado según los principios de TCC que se quieren entrenar. Si no se hace según los mismos, con la técnica de TCC, no te sale. Así pues es un ámbito ideal para el estudio y que incluye variables que en una confrontación de golpes es muy difícil controlar durante el aprendizaje y por lo tanto, no se darán. Una vez que los puedes hacer en ese ámbito del contacto previo, puedes pasar a intentarlo con éxito en una confrontación "de percusión". En definitiva, "quitar la guardia y arrear un galletazo", lo puedes hacer con o sin utilizar las habilidades del TCC.
Controlar el equilibrio de tu rival, manejarle en ese periodo (siendo el "quitarle la guardia y arrearle" una opción) y vencer usando principios de TCC, que aunque más eficientes respecto al uso de la fuerza y la velocidad, son también más difíciles de aplicar y sobre todo de aprender, eso no es tan fácil y se aprende y desarrolla mejor en un ámbito de contacto previo.

...justo opino que asimilar estos principios es más fácil en este pseudo-grappling y por eso se aprende ahi y luego ya se puede ampliar el arsenal. Si eres capaz de ejecutar algo en un formato tan restrictivo, luego es muy fácil cuando quitas estas limitaciones.

Yo no creo que sea más fácil cuando se eliminan las restricciones. "Jie jing" o la habilidad de interceptar la fuerza del rival, pero sin chocar y controlando su equilibrio, conservando nosotros la ventaja, es lo más difícil. Y encima, visualmente no hay mucha diferencia entre lograrlo "por buena técnica" o hacerlo "a hostias".

no si mi "queja" va a que he visto bastente de esa fase y ninguno de la otra... no sé si es timidez, falta de interés o qué... lo que si es es una pena...

La habilidad de interceptar, se continua por lo general con la adherencia en distancia corta, por lo que no es fácil verlo. Digamos que está en el temario, pero no es "lo más característico".

en eso estoy de acuerdo y personalmente diría que muchos profesores siguen trabajando cierta fase una infinidad con sus alumnos por simplemente no haber visto lo que hay despues. Por eso a veces odio las barbaridades que se ven en el tuishou de pie fijo que dan ganas de dar una palmada en la nuca y una rodilla en la boca cuando se agachan. Pasa simplemente por haber "jugado" demasiado este juego y haber desarrollado habilidades que permiten "ganar" en estas circumstancias pero fuera de ellas te dejarían sin dientes en la boca.

Si, es lo que diferencia a una técnica de torneos, válida para ganar en los mismos, bajo la premisa de que las reglas nos protegen de ciertas cosas que serían la respuesta lógica a nuestras barbaridades de estrategia, frente a un entrenamiento (y entendimiento) del tuishou, como adquisición de habilidades para estar más seguro en todo momento.
Y son cosas tan radicalmente distintas, que difícilmente se pueden considerar relacionadas, por mucho que así se quiera presentar.

en unas unos se pasan 2 años, otros 15, otros 50, otros no salen nunca, otros dicen que no hay que salir, otros dicen, dicen.....

Lo honesto es decir: "Yo sé/puedo hasta aquí. De ahí en adelante y hasta cierto punto, tengo un determinado grado de habilidad y más allá, ni idea". El problema es cuando ese "hasta ahí" se queda en casi nada, que suele ser lo habitual.

[Jin Gang Dao Dui]

Tu dices "el rival desequilibrado" y entonces digo yo que hay que desequilibrar al rival primero.

o

antes de aplicar una técnica al rival, antes hay que evadir-disolver-reutilizar la suya, consiguiendo una posición de ventaja. Y la mayor ventaja, puesto que es la más incapacitante, es controlar su equilibrio. Mientras dure dicho control de su equilibrio, tenemos una ventaja máxima y es cuando el rival está en peor situación. Así pues, el énfasis está en lograr estas condiciones (que es difícil) y el "remate" es algo que "por simple" se da por entendido por lo general.

gracias por ser mi traductor español-castellano

las transiciones se hagan de un modo "continuo", sin interrupciones y variaciones bruscas (excepto el fajing, que si es así). Lo que viene siendo tener un buen Changsejing en todo momento. Y en el vídeo se ve.

bien dicho

¿Qué rama practica Fu NengBin y qué años tiene? Lo digo porque se menea bastante al hacer la forma en ese vídeo.

es uno de los discipulos más cercanos de Chen ZhengLei. Nacido en el 69, por lo que tendrá 42
si quieres más info http://www.shenyivalencia.com/chentaichilinaje.htm

[Loup]

Hola, amigos:
Pues a mí no me desagrada.

Saludos,

Loup