diferencias entre Judo y BJJ

[Kurosawa]

Que bueno el video de Mifune,en el 1:10 esa forma de trabajar se parece mas al jiu jitsu De la Riva, que al que se enseña hoy dia en el Judo.


saludos

[Kotengu]

Que bueno el video de Mifune,en el 1:10 esa forma de trabajar se parece mas al jiu jitsu De la Riva, que al que se enseña hoy dia en el Judo.


saludos

O al revés ... el jiujitsu De la Riva se parece más al Judo de Mifune

[Kurosawa]

O al revés ... el jiujitsu De la Riva se parece más al Judo de Mifune


Eso,eso,.. ha sido un lapsus,.

[robertosilvabjj]

lo basico y los principios son iguales. a estas alturas de la vida ya esta todo inventando. los golpes son los que son, los derribos lo mismo... otra cosa es lo que se trabaje en mayor o menor medida y sobre todo las tacticas para llegar a ganar los combates. obviamente con las reglas de judo trabajas mas unos campos que otros y los mismo para el bjj, pero al final, son gente que tienen un gran nivel en lucha cuerpo a cuerpo, y que dado el caso de que te cojan y no sepas nada mas que golpear te van a crujir.... por eso las MMA han evolucionado tanto, no han inventado nada, solo han unido diferentes filosofias. pretender que un karateca sepa antisuelo sin practicarlo y sobre todo que el que le enseñe antisuelo sepa de verdad lo que es, es casi imposible, a igualdad de condiciones.

hay muchos figuras que enseñan tacticas contra judo, bjj, sambo... sin saber lo que son capaces de hacer dichos estilos y luego pasa lo que pasa. pero bueno eso es otro tema

[Kurosawa]

robertosilvabjj
hay muchos figuras que enseñan tacticas contra judo, bjj, sambo... sin saber lo que son capaces de hacer dichos estilos y luego pasa lo que pasa. pero bueno eso es otro tema

Eso me recuerda, que cuando los Gracie empezaban a demostrar su arte al mundo, aparecieron muchos videos antigrappling ,por gente que no tenía ni idea de suelo. Años mas tarde se veía a los mismos aprendiendo de maestros de bjj,grappling,..etc e incorporando el suelo a sus programas .

[tercid]

Eso me recuerda, que cuando los Gracie empezaban a demostrar su arte al mundo, aparecieron muchos videos antigrappling ,por gente que no tenía ni idea de suelo. Años mas tarde se veía a los mismos aprendiendo de maestros de bjj,grappling,..etc e incorporando el suelo a sus programas .

Bueno, y a estas alturas todavia queda gente que se piensa que entrenando "antigrappling" (el nombre siempre me ha parecido absurdo, podras entrenar grappling o no, pero ¿que pinta ahi el "anti"?) pueden vencer sin despeinarse a cualquiera en el suelo.

[Semtex]

Eso me recuerda, que cuando los Gracie empezaban a demostrar su arte al mundo, aparecieron muchos videos antigrappling ,por gente que no tenía ni idea de suelo. Años mas tarde se veía a los mismos aprendiendo de maestros de bjj,grappling,..etc e incorporando el suelo a sus programas .

Bueno, y a estas alturas todavia queda gente que se piensa que entrenando "antigrappling" (el nombre siempre me ha parecido absurdo, podras entrenar grappling o no, pero ¿que pinta ahi el "anti"?) pueden vencer sin despeinarse a cualquiera en el suelo.

Como se suele decir, "cónoce a tu enemigo". Si un grappler te quiere llevar al suelo, acabarás en el suelo. Otra cosa es que luego te venza.
Como ya demostró Kazushi "The Gracie Hunter" Sakuraba, cuando le llevaban al tatami, sólo hay que encontrar la manera de volver a levantarse. Es decir, llevar la pelea a tu terreno y eso implica aprender suelo.

[tercid]

"cónoce a tu enemigo"

Es que los que venden el antigrappling no conocen a su enemigo (en este caso se supone que es el suelo), hacen cuatro cosas y con eso se piensan que les va a servir de algo, pero de suelo no tienen ni idea (por lo menos los que yo he visto). Si quieres poder hacer algo contra un grappler en el suelo, aunque sea con intencion de salir de el, hay que entrenar suelo.
Saludos.

[Mandril]

Yo he ido hace poco con Miguel (por suerte para mi, somos compañeros de entreno y amigos) a un seminario de BJJ con Mario Reis y ambos hemos rodado con Mario, de mi no hay nada que decir, soy un paquete y fui violado como tenia que ser (asi a todo rodamos un buen rato), pero Miguel le dio mucha, pero que mucha guerra a Mario antes de ser finalizado como cabia esperar. Y estamos hablando de un top de judo suelo a nivel nacional y un top de bjj a nivel mundial. Miguel solo ha hecho un entrenamiento de BJJ en su vida, ese mismo.

A nivel nacional los hay mejores que Miguel, Kiyoshi tiene mejor suelo que Miguel, Oscar Fernandez (que por cierto esta compitiendo en BJJ, sin entrenar BJJ) tiene mejor suelo que Miguel. Y a nivel internacional ya ni te cuento.

Con esto no quiero decir que el Judo es mejor o que el bjj blablabla, sino que debajo de lo que se ve desde la grada hay mucho mas, pero que mucho, y que las apariencias engañan. Si bien aun quedan muchos judokas que desprecian el judo suelo, hoy en dia sin un buen nivel de judo suelo no se gana nada. Y que aunque ambos deportes se hayan especializado en estilos diferentes, si un bjjero de nivel pelea con un judoka de nivel, los estilos se parecen mas que en lo que se diferencian.

Sin ánimo de entrar en polémicas, me cuesta bastante difícil de creer que alguién que no haya entrenado BJJ en su vida pueda darle guerra a un luchador como Mario Reis, campeón mundial un par de veces si no recuerdo mal. Ojo, no estoy diciendo que tu amigo sea un paquete ni mucho menos, ni que no estés diciendo la verdad, sino que a lo mejor no te diste realmente cuenta de lo que estaba pasando, seguramente Mario le estaba dejando trabajar o le estaba dominando posicionalmente sin querer finalizar.

Hoy en día los tops de BJJ son atletas muy preparados, yo diría que el nivel de entreno que tienene es equiparable a los olímpicos de Judo, por lo que es normal que una persona que entrena un 90% en el suelo pueda finalizar a cualquier Judoka. Lo mismo se puedo decir al contrartio, cualquier Judoka de elite va a poder tirar a un BJJ. Obviamente siempre hay excepciones, pero casi siempre eso es lo que nos vamos a encontrar.

[cyberclon]

El forero ferespi, cinturon morado, estaba presente seguro que puede darnos su version de los hechos. No te hagas una idea equivocada de lo que he dicho, Mario Reis tiene mucho mejor suelo que Miguel, eso es innegable.

Sin animo de ofender, ni de desprestigiar a nadie, pero me parece que muchos opinan del nivel de Judo suelo sin haberse enfrentado a Judokas especialistas en ne-waza de verdad. En el caso de Miguel estamos hablando de un judoka que gana el 90% de sus combates en el suelo, tanto a nivel nacional como internacional y que se ha quedado a las puertas de las olimpiadas.

[Mandril]

Bueno mi experiencia con los judokas es variada, pero solo hay uno que me causa problemas de verdad en el suelo y es un ex-equipo olímpico polaco. También hay que decir que pesa bastante más que yo y que prácticamente siempre le dejo trabajar en mi guardia, ahi reconozco que a veces lo paso mal. Eso sí, cuando le consigo raspar le paso la guardia casi al instante. En general lo que he visto es que son muy explosivos y saben utilizar muy bien su peso, pero no saben pelear desde abajo. Yo no soy ningún top mundial y este chaval es una fiera en judo, así que para mí está claro que aunque se parezcan en muchas cosas, el BJJ y el Judo son dos deportes distintos, no por ser muy bueno en uno de ellos vas a destacar en el otro.

El combate de tu amigo con Mario Reis puede parecerse un poco a los mios con el Judoca polaco, seguramente mario estaba en la guardia y tu amigo intentando pasar, y me juego lo que sea a que le sacaba unos buenos kilos. Además seguramente Mario estaba relajado y tu amigo dándolo todo, en estas circunstancias si me puedo creer que le costara finalizarle.

[cyberclon]

el BJJ y el Judo son dos deportes distintos, no por ser muy bueno en uno de ellos vas a destacar en el otro

Nadie esta afirmando lo contrario. Lo único que digo es que el Judo suelo esta muy subestimado por la comunidad BJJera. Y si bien aun hay mucha gente que prefiere no hacer suelo, hay gente que si que le da verdadera importancia, y estos son los que demuestran el nivel que puede dar el Judo, y no los demas.

En general lo que he visto es que son muy explosivos y saben utilizar muy bien su peso, pero no saben pelear desde abajo

Pásate por Galicia, porque aquí todo lo que se nos enseña de Judo suelo es desde abajo (casi todo sobre guardia mariposa).

seguramente mario estaba en la guardia y tu amigo intentando pasar, y me juego lo que sea a que le sacaba unos buenos kilos. Además seguramente Mario estaba relajado y tu amigo dándolo todo, en estas circunstancias si me puedo creer que le costara finalizarle.

Mario estaba en su guardia (siempre guardia cerrada) intentando finalizar, que casi lo consigue tres o cuatro veces, y miguel intentando pasar su guardia, cosa que casi consigue en un par de ocasiones. Ambos en igualdad de condiciones, son de una categoría similar, Mario -70kg y Miguel -73kg.

[Kotengu]

Bueno , las experiencias cada cual tiene las suyas, lo que para uno puede ser una experiencia grande o variada para otros puede ser corta y somera, pero eso es poco discutible y más en un foro ... referente a las dudas, pues hay ejemplos que podemos ver todos sin que nos afecte a nosotros mismos y/o amigos ... Kimura venció a Helio, Yoshida a Royce,etc. Qué un top de BJJ está mejor preparado que un judoka olímpico ... difícil, porque el número de practicantes en el mundo, de países representados en una olimpiada, etc ... sobrepasan muy mucho al mundo del BJJ y, lógicamente, a mayor número de practicantes mayor competencia y mayor nivel de preparación física, técnico, táctica, etc ... a la vista está que cuándo el BJJ empezó a expandirse por el mundo el nivel y los campeones, hasta entonces intocables, cambiaron drásticamente y, por desgracia, el nivel de practicantes, profesores cualificados (en BJJ, por ejemplo, hay mucha gente que no es ni cinturón negro dando clases, cosa que en Judo hace muchos años que no pasa, por regla general, claro) en el mundo de BJJ ES INFINITAMENTE MENOR que el de judokas, con lo cuál aunquue el nivel sea bueno, que no digo que no lo sea, no alcanca al de sus hermanos judokas. Otra cosa es el tema de la efectividad de unos vs otros ... hay de todo ... pero ya lo ha dicho bastante gente aquí, yo entre ellos ... no os fiéis ... un luchador nunca se fía ... luego vienen los "disgustos" ... una cosa es la teoría y otra el combate ... por llevar el keikogi lleno de peganitas o no llevarlas, por llamar a lo que haces Judo o BJJ ... el que peleas eres tú ... ni sistema, ni el estilo, ni el fundador de la escuela, ni nadie .... sólo dos hombres entran y sólo uno sale victorioso .... lo demás ... para mí tonterías.


Un saludo, compañeros.

[Pankratos]

Qué un top de BJJ está mejor preparado que un judoka olímpico ... difícil, porque el número de practicantes en el mundo, de países representados en una olimpiada, etc ... sobrepasan muy mucho al mundo del BJJ y, lógicamente, a mayor número de practicantes mayor competencia y mayor nivel de preparación física, técnico, táctica, etc ...

Difícil no, subjetivo puede. El número de practicantes no es muy significativo si no lo matizamos: ¿cuentan todos los practicantes del mundo?. Porque en ese caso si entran los niños comparativamente el judo se llevará a palma, más todos los que entrenarán por afición. ¿solo los olímpicos?. Porque nos sale que en Londres 2012 sólo participaron 386. Por mucho que sobrepase y haya más número de practicantes y de países no hay "lógica" en relación a la preparación y el nivel.

Por otro lado olimpiadas solo hay cada cuatro años, y los mundiales cada dos, así que por el nos basáramos en un sin sentido "de cantidad" pues como mundiales pro de bjj hay anuales, ¿suponemos que los top del bjj están más preparados?... Pues vaya criterio.

Es que comparar por quien la tiene más grande la preparación no tiene sentido. La diferencia respecto a la preparación y entrenamiento la marcara cada atleta. Y el de judo que quiera ser olímpico se matará día si día también para arrasar en los mundiales y ser oro en las olimpiadas. Y el que quiera ser un top profesional de bjj se matará día si día también para participar en todas las competiciones importantes y además de hacer medalla pasar por caja.

[ZADIK]

por lo que he practicado de BJJ y de Judo....me sorprende lo que leo en algunos de los post.

En el dojo que he entrenado judo DURANTE UNOS MESES, puedo decir que entrenan judo suelo a diario; casi todos los randoris (4 o 5 por clase no es un disparate) que he hecho han sido en suelo. Evidentemente también entrenan técnica de pié.

En lo que he visto/practicado de Bjj sí que os doy la razón.

Un saludo.