Biceps sin forzar espalda?

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cyberclon
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Re: Biceps sin forzar espalda?

Mensaje por cyberclon »

remy escribió:Es mas una cuestion de estetica , que si veo que con algun ejercicio puedo lograrlo y no me molesta pues perfecto, y si no lo encuentro pues que se le va a hacer.
Ya se que parecemos un anuncio de teletienda de entrenadores personales, pero...

Es que el cuerpo funciona como un todo, no puedes mejorar la estetica de tus brazos sin tener en cuenta el resto del cuerpo, de lo contrario no conseguiras nada. Tus problemas de espalda no te condenan a hacer natacion y curl de biceps el resto de tu vida, puedes hacer muchas cosas mas, de hecho son mas las cosas que puedes hacer que las que no, tan solo necesitas alguien que te dirija bien.
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Re: Biceps sin forzar espalda?

Mensaje por remy »

[quote="juan weider"]Remy, dices que conoces el Curl con barra en vertical, no lo pongo en duda, bueno un poco, me puedes explicar como se ejercita el movimiento?

Saludos.

PD es sólo curiosidad.[/quote]

Pues si no estoy equivocado de pie, normalmente con una barra Z y agarre en supinacion. Con un pie adelantado y el torso ligeramente hacia atras o apoyado en una pared se evita forzar la espalda tirando de ella hacia atras cuando el esfuerzo es mayor. Y sobre el movimiento pues elevar la barra hasta la altura de la barbilla mas o menos.
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Re: Biceps sin forzar espalda?

Mensaje por remy »

[quote="cyberclon"][
Ya se que parecemos un anuncio de teletienda de entrenadores personales, pero...

Es que el cuerpo funciona como un todo, no puedes mejorar la estetica de tus brazos sin tener en cuenta el resto del cuerpo, de lo contrario no conseguiras nada. Tus problemas de espalda no te condenan a hacer natacion y curl de biceps el resto de tu vida, puedes hacer muchas cosas mas, de hecho son mas las cosas que puedes hacer que las que no, tan solo necesitas alguien que te dirija bien.[/quote]

La natacion me encanta, es el ejercicio que mejor me va , aunque obviamente si estoy aqui pidiendo ayuda es porque concretamente en los biceps me gustaria tener algo mas de masa muscular. Quizas es porque despues de años haciendo pesas con unos brazos como Popeye ahora me parecen un poco demasiado delgados. Con estas lesiones lo que puedes y no puedes hacer es dificil de determinar, como te digo muchas veces el diagnostico no se corresponde con la clinica, y en ocasiones no se corresponde hasta que es demasiado tarde como para evitarlo. Pero si que hay cosas que sabes que seguro no te benefician: impactos debidos a correr o saltos, rotaciones o movimientos explosivos, mover grandes pesos....
Al final estas lesiones son una carrera de fondo ya que no se curan, y lo que hagas ahora lo puedes pagar en el futuro. No soy muy optimista en cuanto a todas las cosas que mas que puedas o no, no te venga mal hacerlas, ya que soy joven y antepongo el cuidarme para un futuro ante todo, pero trato de hacer todo lo que creo que puedo.

Lo ultimo que quiero aclarar es que cualquier persona con una lesion en la columna parece automaticamente destinada a hacer natacion porque es buenisima. Es cierto que es buenisima pero como todo haciendola bien, la tecnica es importantisima y la gente la menosprecia y luego la solucion puede hacer mas mal que bien. Hay gente que piensa que con tirarse al agua y chapotear va a mejorar y acaban destrozados.

Perdon por el rollazo.
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juan weider
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Re: Biceps sin forzar espalda?

Mensaje por juan weider »

No, no es ese que dices.
remy
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Re: Biceps sin forzar espalda?

Mensaje por remy »

[quote="juan weider"]No, no es ese que dices.[/quote]

Y cual decias tu entonces?
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DAMARPO
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Re: Biceps sin forzar espalda?

Mensaje por DAMARPO »

remy escribió:Cyberclon, es dificil que lo entendiese asi cuando el propio DAMARPO me dijo dos mensajes mas arriba textualmente " pese a las recomendaciones de que lo diga tu medico o fisio". Ni siquiera el mismo me refiere a algun entrenador especialista en este tipo de lesiones, que por otra parte no conozco ninguno.
Pues mira, ya que me mencionas. No suelo recomendar a ningún entrenador que no conozca en persona, tampoco si no conozco el caso.
Y en general, no suelo ni dar recomendaciones concretas ni ejercicios....llámalo manía, simplemente debato.
Y además, no he leido dónde vives...así que si quieres me lo invento y te empiezo a dar nombres de entrenadores.
remy escribió: Es mas una cuestion de estetica , que si veo que con algun ejercicio puedo lograrlo y no me molesta pues perfecto, y si no lo encuentro pues que se le va a hacer.
El problema es que la mayoría de las lesiones de espalda son silentes, asintomáticas y muy traidoras, y no sabes hasta que punto puede o no afectarte un simple curl de biceps o cualquiera de los ejercicios que te propone Juan, ya que lamentablemente, si hay una lesión en la espalda, el entramado es complejo.
Así, por debatir...
remy escribió:Lo unico que os pedia era eso, si teniais alguna idea sobre algun ejercicio pues bienvenida, no necesitaba que os molestaseis mas
Este foro no tiene esa peculiaridad, se ha optado por una línea diferente que otros muchos de "culturismo" y por lo tanto, es dificil que se suelan dar consejos ante determinadas situaciones.
Así que no te molestes tú si no te lo damos e insistimos en que vayas a un profesional.
remy escribió:aunque obviamente si estoy aqui pidiendo ayuda es porque concretamente en los biceps me gustaria tener algo mas de masa muscular
Vale, llegando al objetivo...pues....el realizar un trabajo analítico para los biceps como el que pides, no te va a dar esa masa que buscas.
remy escribió:Con estas lesiones lo que puedes y no puedes hacer es dificil de determinar
No, no lo es si tienes las herramientas adecuadas.
remy escribió:el diagnostico no se corresponde con la clinica
Esto no lo entiendo muy bien.
remy escribió:Pero si que hay cosas que sabes que seguro no te benefician: impactos debidos a correr o saltos, rotaciones o movimientos explosivos, mover grandes pesos....
No veo porqué no te beneficia o si te beneficia...todo depende.
remy escribió:Lo ultimo que quiero aclarar es que cualquier persona con una lesion en la columna parece automaticamente destinada a hacer natacion porque es buenisima.
Bueno, yo no soy de esa opinión, ni aún cuando parezca que nos está haciendo bien...
Cyberclon escribió:damarpo por ejemplo es muy bueno en este tema,
EH EH EH EN ESTO Y EN OTROS MUCHOS!!!! (se me da de miedo cocinar risotto!)
remy
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Re: Biceps sin forzar espalda?

Mensaje por remy »

Damarpo me gustaria contestarte punto por punto pero los quotes me quedan feisimos y no se porque.

-Sobre el primer punto te cito porque te cito el otro forero antes, nada mas. No sabes nngun dato mas mio porque no te pedi nada de eso , asi que no tienes que inventarte nada. De hecho pensaria que no leistes la parte del otro forero pero veo que al final del todo la citas, y eso de cortar los mensajes para que parezcan otra cosa ya me gusta menos.

-Las protusiones o hernias concretamente y asi que se me ocurra la artrosis tambien ( por hablar de lesiones de columna ) una vez que presentan sintomas por primera vez, rara vez o no vuelven a ser silentas como tu dices o asintomaticas, como poco aparecen por temporadas.

-Osea que segun tu haciendo unos ejercicios especificos para biceps aislandolo este no se desarrolla? interesante.

-Te vuelvo a repetir que con estas lesiones lo que puedes y no puedes hacer es dificil de determinar, ya que cada caso concreto tiene muchas peculiaridades y nadie puede saber las sensaciones que tu tienes. Esta es una de las razones por las que muchos medicos y medicos deportivos no dan analgesicos a pacientes afectados con estas lesiones, ya que es la mejor medida para saber su alcance en cada momento, la mejor medida eres tu.

-Que el diagnostico no se corresponda con la clinica significa que el grado de lesion que tu tengas puede dar una sintomatologia que no se corresponda con ese grado de lesion. Poniendo ejemplos hay gente con hernias inmensas que las descubre por casualidad y no tienen ninguna molestia durante su vida y hay gente con pequeñas protusiones discales y un dorlor irradiado e inmenso, incluso invalidante.

-Que los impactos, rotaciones o movimientos explosivos y mover grandes pesos no te benefician lo siento pero no depende. Resumiendolo mucho los discos intervertebrales no dejan ser elementos de amortiguacion, y como comprenderas cuando estan dañados no es la mejor idea someterlos a compresiones constantes y mas violentas en el caso de los saltos o grandes pesos. Las rotaciones o movimientos explosivos tampoco son buena idea ya que la mayoria de las protrusiones estan localizadas en la llamada charnela dorsolumbar y las rotaciones de columna se realizan a este nivel, y el hacerlos explosivos empeora su efecto y en algunos casos hay riesgo de pinzar el disco, cosa que te aseguro que es muy dolorosa y desagradable.

-Que la natacion bien realizada es el mejor ejercicio para la espalda podria argumentarlo durante paginas, preguntaselo a algun buen medico deportivo a ver que te dice.

Y esto ultimo ya dirigido a todos, yo no vine aqui con la intencion de discutir ni mucho menos, solo pedi una cosa y veo que aqui es imposible debido a ciertas personas o a la politica del foro como dice Damarpo o lo que sea. Pues bien, no quiero seguir con esto ya que a mi poco me aporta y a vosotros menos, asi que gracias a los que intentasteis ayudarme y a los que no, no pasa nada.

Un saludo a todos
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Re: Biceps sin forzar espalda?

Mensaje por KaS »

DAMARPO escribió: Este foro no tiene esa peculiaridad, se ha optado por una línea diferente que otros muchos de "culturismo" y por lo tanto, es dificil que se suelan dar consejos ante determinadas situaciones.
Así que no te molestes tú si no te lo damos e insistimos en que vayas a un profesional.
Aqui te equivocas, en este foro no se ha optado x ninguna linea diferente a otros muchos de culturismo, que a ti te guste otra linea no quiere decir que el foro ha optado, el foro tiene su linea desde hace muchos años y es la linea que marcaron administrador y moderadores, a algunos os hace falta un foro propio.
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Re: Biceps sin forzar espalda?

Mensaje por KaS »

remy escribió: Y esto ultimo ya dirigido a todos, yo no vine aqui con la intencion de discutir ni mucho menos, solo pedi una cosa y veo que aqui es imposible debido a ciertas personas o a la politica del foro como dice Damarpo o lo que sea. Pues bien, no quiero seguir con esto ya que a mi poco me aporta y a vosotros menos, asi que gracias a los que intentasteis ayudarme y a los que no, no pasa nada.

Un saludo a todos
Tomatelo a bien, son un poco como una madre q se preocupa de su hijo y tranquilo no es es politica del foro, de hecho hay compañeros que te han intentado ayudar dandote ejercicios pero cuando hay un problema como en tu caso es algo arriesgado y dificil, yo creo que quien mejor te puede ayudar es un buen entrenador o fisio deportivo, otra opcion eres tu, segun las sensaciones que tengas con los ejercicios que haces, otra apoyarte en la electroestimulacion, no se, hay varias opciones para no dejarte la vida levantando un peso que implique un riesgo en la espalda, puedes probar tb la oclusion, en extremidades da buen resultado.
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Re: Biceps sin forzar espalda?

Mensaje por DAMARPO »

Esa es tu impresión, la mía no; creo que aquí las cosas se toman y se opinan de manera muy diferente. Otra cosa es que a ti no te guste. Tampoco creo que nadie necesite ningún foro propio, tu si? Los admin no marcan la línea del debate, son los foreros participantes; y si yo sigo aquí es porque valoro mas esta línea que la de otros; que son muy respetables.

Lo que yo piense de lo que algunos necesitan, permíteme que me lo reserve.


Tu ya has ayudado a tu manera, deja que los demás la hagan a la suya
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Re: Biceps sin forzar espalda?

Mensaje por remy »

Electroestimulacion? interesante. La verdad es que conocia la existencia de aparatos de electroestimulacion pero ni siquiera me lo habia planteado. Conozco muy poco de ellos, no se si hacen falta unos conocimientos especificos para manejarlo , ni en que precios estan. Eficacia me imagino que tendran, hace años estaban muy de moda en la recuperacion de lesiones.
Oclusion? de esto si que no tengo ni idea de lo que es.
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Re: Biceps sin forzar espalda?

Mensaje por DAMARPO »

Pues aprovechando la intervención de KaS y esperando que no le moleste, por supuesto. La electro no ha demostrado ganancias localizadas de masa muscular, y la oclusión ( busca kaatsu en Youtube ) es algo que si bien si ha demostrado una hipertrofia muy potente, se tiene que emplear con unos dispositivos concretos y con un técnico con muchos conocimientos.

Yo no me complicaría mas, dices que lo tienes todo controlado, pues tranquilamente haz cualquier ejercicio si quieres.

Y...yo jo he dicho que sea política del foro, he dicho que el rumbo y las intervenciones en este y otros temas son muy similares, y no se suele dar respuestas fáciles. Y eso a veces choca.
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Re: Biceps sin forzar espalda?

Mensaje por KaS »

Claro que no me molesta Damarpo, pero otra vez tengo que llevarte la contraria, con la electroestimulacion si se consigue aumentar la fuerza e hipertrofia localizada, sobretodo con un trabajo combinado,no se xq niegas lo evidente.
Mira sin ir mas lejos Damarpo, en esa web que tanto t gusta x sus articulos.
http://www.g-se.com/a/353/entrenamiento ... imulacion/
No voy a perder mucho tiempo con esto, yo le he dejado opciones que funcionan y demostradas para que consiga una mejora muscular con menos riesgo para su espalda que es lo que quiere.
Remy sobre los aparatos, pues como todo, hace años que existen lo que pasa es que teletienda ha hecho mucho daño, sobre su manejo es relativamente facil, hay mucha informacion, lo de caros si, son caros la verdad pero bueno,tb lo es una bici, todo es cuestion de prioridades y de uso,yo tengo el wireless pero hay mas economicos. De todas formas solo te lo he comentado como opcion, no compres a lo loco.
Sobre la oclusion ya te lo ha comentado Damarpo, google y kaatsu :)
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DAMARPO
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Re: Biceps sin forzar espalda?

Mensaje por DAMARPO »

Perdona Remy, no vi tu respuesta desde el móvil.
KaS escribió:con la electroestimulacion si se consigue aumentar la fuerza e hipertrofia localizada, sobretodo con un trabajo combinado,no se xq niegas lo evidente.
Mira sin ir mas lejos Damarpo, en esa web que tanto t gusta x sus articulos.
Y me encanta, porque entre otras cosas, conozco a quienes elaboran y revisan esos artículos; y efectivamente, el entrenamiento COMBINADO. la EEM por si sóla no ha desmostrado de momento ganacias hipertróficas.
Creo que lo he repetido varias veces, no compañero?
Y de hecho el Wireless entre otras cosas beneficia esa posibilidad de COMBINACIÓN.

Pero seguimos a la espera de un estudio actual fiable, o incluso de revisión, sobre un entrenamiento específico de hipertrofia y que supere las ganancias que produce al entrenamiento con contracciones voluntarias, o lo que es lo mismo, que demuestre que la EEM mejora los beneficios de un trabajo con cargas.

Y yo soy el primero, y lo sabes, que le encantaría leer ese estudio.

Como se que te mola mucho la EENM y la usas, te dejo que lo encuentres y lo debatimos.
remy escribió:Sobre el primer punto te cito porque te cito el otro forero antes, nada mas. No sabes nngun dato mas mio porque no te pedi nada de eso , asi que no tienes que inventarte nada. De hecho pensaria que no leistes la parte del otro forero pero veo que al final del todo la citas, y eso de cortar los mensajes para que parezcan otra cosa ya me gusta menos.
Si me citas y me dices que no he dado ninguna recomendación sobre entrenadores, yo te explico porqué.
remy escribió:-Las protusiones o hernias concretamente y asi que se me ocurra la artrosis tambien ( por hablar de lesiones de columna ) una vez que presentan sintomas por primera vez, rara vez o no vuelven a ser silentas como tu dices o asintomaticas, como poco aparecen por temporadas.
Si una hernia se manifiesta y se localiza, vista esta, ahora bien, sabrás entonces que las posibilidades de tener una inmediatamente superior o inferior son mayores, y esas no se han manifestado.
La mayor parte de las hernias que se localizan se encuentran por patologías indirectas a un dolor concreto sobre la zona, suelen ser por algias lumbares, e incluso muchas de ellas por sobrecarga en la zona de la cadera, te hacen pruebas y aparece. Pero la hernia no ha dado problemas, de hecho (y buscas datos del servicio de neurocirugía del RyC) hay un 65% de la población con hernia y no se conoce. Y un 45% de las operadas, presentan otra recidiva en los siguientes 5 años y tampoco dan sintomatología.
remy escribió:-Te vuelvo a repetir que con estas lesiones lo que puedes y no puedes hacer es dificil de determinar, ya que cada caso concreto tiene muchas peculiaridades y nadie puede saber las sensaciones que tu tienes. Esta es una de las razones por las que muchos medicos y medicos deportivos no dan analgesicos a pacientes afectados con estas lesiones, ya que es la mejor medida para saber su alcance en cada momento, la mejor medida eres tu.
Y yo te repito que no, que si conoces y tienes herramientas e instrumentos es fácil. Las sensaciones son un termómetro y una guía.
remy escribió:-Que el diagnostico no se corresponda con la clinica significa que el grado de lesion que tu tengas puede dar una sintomatologia que no se corresponda con ese grado de lesion. Poniendo ejemplos hay gente con hernias inmensas que las descubre por casualidad y no tienen ninguna molestia durante su vida y hay gente con pequeñas protusiones discales y un dorlor irradiado e inmenso, incluso invalidante
Pero es que eso ocurre siempre, un diagnóstico es qué ocurre, y la clínica son los datos para darte un diagnóstico. Y de hecho, mencionas en este párrrafo lo que he dicho, que muchas son asíntomáticas.
remy escribió:-Que los impactos, rotaciones o movimientos explosivos y mover grandes pesos no te benefician lo siento pero no depende. Resumiendolo mucho los discos intervertebrales no dejan ser elementos de amortiguacion, y como comprenderas cuando estan dañados no es la mejor idea someterlos a compresiones constantes y mas violentas en el caso de los saltos o grandes pesos. Las rotaciones o movimientos explosivos tampoco son buena idea ya que la mayoria de las protrusiones estan localizadas en la llamada charnela dorsolumbar y las rotaciones de columna se realizan a este nivel, y el hacerlos explosivos empeora su efecto y en algunos casos hay riesgo de pinzar el disco, cosa que te aseguro que es muy dolorosa y desagradable.
Las rotaciones son un movimiento natural, las haces 5000 veces al cabo del día.
Lo que no es de recibo es hacer el animal, pero desestimarlo no.
remy escribió:-Que la natacion bien realizada es el mejor ejercicio para la espalda podria argumentarlo durante paginas, preguntaselo a algun buen medico deportivo a ver que te dice.
Argumnta, argumenta.....yo trabajo con una de las mejores fisioterapéutas de Madrid, y no recomendamos la natación (ni el pilates) en determinados casos, aún cuando haya una técnica fabulosa.
Y.....también tengo varios amigos médicos que opinan lo mismo.
remy escribió:Y esto ultimo ya dirigido a todos, yo no vine aqui con la intencion de discutir ni mucho menos, solo pedi una cosa y veo que aqui es imposible debido a ciertas personas o a la politica del foro como dice Damarpo o lo que sea. Pues bien, no quiero seguir con esto ya que a mi poco me aporta y a vosotros menos, asi que gracias a los que intentasteis ayudarme y a los que no, no pasa nada.
Pero es que no entiendo que no es posible......se te han dado así de memoria más de 5 o ejercicios (juan weider concretamente) y otros hemos dicho que te lo comente el fisio o quien te lleve...es que no entiendo la "mala sangre" que se hace porque no te den una respuesta concreta o no la que buscas.

Y....esto es lo malo de la demagogia KaS, nadie ha dicho nada que es política del foro, YO he dicho que este foro es muy peculiar según que temas, si quieres buscas y lo ves, porque ha sido así,de casualidad....mira el ejemplo de la Rutyrna, 180 páginas....y no es muy común lo que en ella se dice....o cuando se habla de estabilización y demás.
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Re: Biceps sin forzar espalda?

Mensaje por cyberclon »

No es por nada, pero Piti Pinsach es un cantamañanas de mucho cuidado, especialista en tergiversar la realidad en su propio beneficio. Y no digo que diga mentiras, pero si que maquilla la realidad en exceso para su propio beneficio. Y es que Piti vende (o vendia) electroestimuladores...

Ya no es la primera vez que lo dejan en evidencia:
http://www.fuentepilates.com/visorrep.php?nID=114
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