Campeon Olimpico se marcha de España

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

Moderadores: moderador suplente, admin

FireTiger
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1169
Registrado: 16 Feb 2010 01:28

Re: Campeon Olimpico se marcha de España

Mensaje por FireTiger »

krieger escribió:DAMARPO, esta claro que no nos entendemos, pese a que tenemos claro el punto de vista uno del otro. No me voy a repetir más, solo dos cosas:
Y de paso, hacer que un chaval de 18 años, que es bueno colgado de unas anillas, pueda llegar a lo que el considera que es lo que quiere hacer, y que personas a las que no les gusta el deporte, no les prohíban poder desarrollarse como ellos quieren.
Me estás intentando hacer quedar como un ogro que pretende truncar los sueños de gloria de una sana muchachada olímpica, como si yo fuera el malo de un anuncio de nocilla. Luego yo hago demagogia. Si un a un chaval de 18 años le mola colgarse de unas anillas y es bueno en ello, debe de tener en su municipio un polideportivo municipal donde entrenar después de clase o del trabajo, incluso unas clases de gimnasia con profesor subvencionado por el ayuntamiento, y equipación barata. Con esto, que compita en amateur, y se sienta todo lo realizado que quiera, como todo el que tiene una afición o actividad en su tiempo libre. Eso es educación. De ahí para arriba... es negocio-espectáculo, o sea que con capital privado.
El caso es que si quiere un profesor subvencionado (por quién sea) para poder entrenar y mejorar no puede tener ingresos extra de ningún tipo. Es decir: Trabajo + subvención = no; no trabajo + subvención = sí.

Aparte que para competir se necesitan más de un par de horas diarias de entreno.
Avatar de Usuario
krieger
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 663
Registrado: 14 Sep 2006 20:14

Re: Campeon Olimpico se marcha de España

Mensaje por krieger »

FireTiger:
El caso es que si quiere un profesor subvencionado (por quién sea) para poder entrenar y mejorar no puede tener ingresos extra de ningún tipo. Es decir: Trabajo + subvención = no; no trabajo + subvención = sí.

Aparte que para competir se necesitan más de un par de horas diarias de entreno.
No es eso, me refiero a que el profesor de gimnasia deportiva de un polideportivo este al menos en parte costeado por el ayuntamiento, de modo que las clases te salgan baratitas, no a este chico en particular por ser él una personita muy especial, sino a cualquiera que quiera disfrutar de la actividad y resida en el municipio. Que es lo que yo veo necesario, que quien quiera realizar una actividad deportiva pueda hacerlo independientemente de su nivel económico. Igualmente me refería a que con ese par de horitas diarias de entreno, si quiere podrá competir en amateur contra gente de su nivel y preparación, como mucho, en caso de que se sienta realizado con la competición. Luego, si es realmente bueno y aspira a más, pues que se busque un sponsor que le permita vivir de entrenar y competir.
Indsofin
Forero Amateur
Forero Amateur
Mensajes: 28
Registrado: 19 Ene 2013 16:35

Re: Campeon Olimpico se marcha de España

Mensaje por Indsofin »

Seiza escribió:Me parece que el sector cultural es bastante más amplio que la música y el teatro.
Efectivamente. Por eso puse el etc. De etcétera. Esos 2 son simplemente ejemplos de un sector deficitario que llevan AÑOS subvencionados, y que pese a todo el dinero que se ha invertido en ellos, siguen sin ser capaces de emanciparse. O dicho burdamente, que llevan chupando del bote demasiado tiempo.

Una cosa es subvencionar algo para que crezca y pueda desarrollarse, y la otra es mantenerles el Status Quo por la cara.
Seiza escribió:Por cierto, ¿qué es para ti el "progreso" de una sociedad? O "evolución", "revolución" de la sociedad...

Perplejo que estoy...
Pues algo tan simple como que marque un antes y un después en la historia de la humanidad. Algo que merezca ser escrito en los libros y recordado durante siglos. A ejemplos tienes:
- Sector sanitario: subvencionar investigaciones para encontrar curas de enfermedades (VIH, cáncer, por ejemplo)
- Sector energético: desarrollo de energías renovables, amigables con la naturaleza. Mejora de la eficiencia energética.
- Sector aerospacial: desde algo tan "sci-fi" como obtener la capacidad de colonizar planetas, hasta unirlo con el sector sanitario e investigar posibles enfermedades que se puedan desarrollar en el espacio.

Que una persona gane un título está muy bien, pero dentro de 200 años poco importará si fue Fulanito o Menganito.
Sichiro
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 379
Registrado: 31 Dic 2012 03:18

Re: Campeon Olimpico se marcha de España

Mensaje por Sichiro »

Naturalmente que el deporte es parte de nuestra educación y cultura, pero antes del deporte mismo está la actividad física general, la que puede ser o no ser competitiva, y es ahí donde cada estado establece sus prioridades de acuerdo al momento económico que se vive.
Si un estado está sufriendo graves problemas, es obvio que se centre en las prioridades, en este caso la actividad masiva en general, y la élite olímpica pase a un segundo plano. Porque el poco dinero que se puede aplicar debe estar enfocado a la implementación, infraestructura, y pago de especialistas dedicados a los niños en el cole. y las grandes figuras del deporte olímpico tendrían que arreglárselas con lo que consigan en el mundo privado.
Otra cosa. Entiendo que este muchacho se va fuera del país por una cuestión no solo económica, lo hace también por un tema competitivo, porque explica que requiere de cierto número de competencias intermedias para llegar bien a la gran competición. Y para ello le es indispensable salir.
De modo que con ayuda o sin ayuda del estado, va a tener que salir igual, por lo que explica. Y salir tampoco le asegura que haya interesados privados en financiar su actividad.
Creo que mal haría un estado aproblemado, en meter mano a los fondos de finaciamiento masivo y propio de cualquier niño en formación, para dedicarlo a un deportista de élite, que más que buscar su desarrollo como persona como requiere cualquier chaval, va detrás de títulos que a nivel de sociedad no tienen la misma trascendencia que una buena formación física de la ciudadanía en general.
Como he dicho antes, es un tema de prioridades.

En cuanto a la fuga de talentos, pues no lo veo como fuga, porque si clasifica para juegos olímpicos lo más probable es que siga representando a España, y que en un futuro vuelva para formar a otros chicos con una experiencia ganada entrenando en el extranjero.

No hay que ser tan pesimista, por eso he dicho que no veo la gran tragedia , lo que ocurre es normal, y más vale aceptar que en este momento hay otras prioridades más urgentes.
Avatar de Usuario
yotuel
Forero Iniciado
Forero Iniciado
Mensajes: 73
Registrado: 19 Ago 2013 17:15
Ubicación: Valencia

Re: Campeon Olimpico se marcha de España

Mensaje por yotuel »

Los deportistas olímpicos le aportan mucho a un país. Y deben estar subvencionados para que puedan dedicarse a su deporte. Los deportes mueven dinero, unos más y otros menos, depende de su afición.
HattoriHanzo
Forero Amateur
Forero Amateur
Mensajes: 34
Registrado: 22 Jul 2013 12:19

Re: Campeon Olimpico se marcha de España

Mensaje por HattoriHanzo »

Cada dia me da mas asco el dinero :bad-words:

Es como aquel politico que no queria poner una escuela en un pueblo porque habia pocos niños y no era rentable.... "rentable"

:chuck:
Indsofin
Forero Amateur
Forero Amateur
Mensajes: 28
Registrado: 19 Ene 2013 16:35

Re: Campeon Olimpico se marcha de España

Mensaje por Indsofin »

yotuel escribió:Los deportistas olímpicos le aportan mucho a un país. Y deben estar subvencionados para que puedan dedicarse a su deporte. Los deportes mueven dinero, unos más y otros menos, depende de su afición.
¿Porqué no subvencionamos a todo el mundo entonces? No solo a los "deportistas de élite", subvencionemos también a los equipos de fútbol aficionados por ejemplo, que aportan mucho al pueblo/barrio de turno. Subvencionemos a la General Motors, que aporta muchísimo a los países en los que está. Subvencionemos a Microsoft, McDonalds, Apple y demás gigantes, que aportan mucho al mundo, ¿no?

¿Por qué no les subvencionamos entonces? Las subvenciones están para que distintas actividades de interés general puedan empezar a desarrollarse, hasta crecer lo suficiente como para que no necesiten dinero. Estar 30, 40 o 50 años subvencionando ciertas actividades para que no consigan independizarse de dichas ayudas económicas es un esfuerzo estéril, porque significa que la sociedad no está interesada en ello. Y quien lleva 50 años subvencionado sin conseguir captar público está chupando del bote con toda la intención.
FireTiger
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1169
Registrado: 16 Feb 2010 01:28

Re: Campeon Olimpico se marcha de España

Mensaje por FireTiger »

krieger escribió:FireTiger:
El caso es que si quiere un profesor subvencionado (por quién sea) para poder entrenar y mejorar no puede tener ingresos extra de ningún tipo. Es decir: Trabajo + subvención = no; no trabajo + subvención = sí.

Aparte que para competir se necesitan más de un par de horas diarias de entreno.
No es eso, me refiero a que el profesor de gimnasia deportiva de un polideportivo este al menos en parte costeado por el ayuntamiento, de modo que las clases te salgan baratitas, no a este chico en particular por ser él una personita muy especial, sino a cualquiera que quiera disfrutar de la actividad y resida en el municipio. Que es lo que yo veo necesario, que quien quiera realizar una actividad deportiva pueda hacerlo independientemente de su nivel económico. Igualmente me refería a que con ese par de horitas diarias de entreno, si quiere podrá competir en amateur contra gente de su nivel y preparación, como mucho, en caso de que se sienta realizado con la competición. Luego, si es realmente bueno y aspira a más, pues que se busque un sponsor que le permita vivir de entrenar y competir.
Ése es el problema. Que en España no está permitido.
Avatar de Usuario
DCS
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 2252
Registrado: 26 Jul 2004 02:26
Contactar:

Re: Campeon Olimpico se marcha de España

Mensaje por DCS »

Sajite escribió:¿puedo preguntar qué aportan a un país los campeones olímpicos?
Sentimiento nacionalista.
Avatar de Usuario
krieger
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 663
Registrado: 14 Sep 2006 20:14

Re: Campeon Olimpico se marcha de España

Mensaje por krieger »

FireTiger:
Ése es el problema. Que en España no está permitido.
Pues que pidan eso si es verdad que es lo que quieren, emanciparse del estado y buscarse sus fondos privados, si es que la empresa privada está interesada en ellos, no pretender chupar del frasco para llegar a estrella.

DCS:
Sentimiento nacionalista.
Yo diría más bien sentimiento nacionalista controlado.
Avatar de Usuario
cyberclon
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 10718
Registrado: 03 Jun 2004 16:33
Ubicación: Vigo, Pontevedra
Contactar:

Re: Campeon Olimpico se marcha de España

Mensaje por cyberclon »

krieger escribió:Pues que pidan eso si es verdad que es lo que quieren, emanciparse del estado y buscarse sus fondos privados, si es que la empresa privada está interesada en ellos, no pretender chupar del frasco para llegar a estrella.
Para que la empresa privada se interese por ti tiene que haber resultados, y para que haya resultados tiene que haber financiación. Es la pescadilla que se muerde la cola. La inyección de dinero publico rompe (o deberia) este circulo vicioso.
Indsofin escribió:¿Porqué no subvencionamos a todo el mundo entonces? No solo a los "deportistas de élite", subvencionemos también a los equipos de fútbol aficionados por ejemplo, que aportan mucho al pueblo/barrio de turno. Subvencionemos a la General Motors, que aporta muchísimo a los países en los que está. Subvencionemos a Microsoft, McDonalds, Apple y demás gigantes, que aportan mucho al mundo, ¿no?

¿Por qué no les subvencionamos entonces?
Y acaso no se hace? Las firmas de coches reciben subvenciones. Se modifican planes de usos, legislaciones y hasta el color de piel del presidente si hace falta para que se instale una multinacional. Se inyecta dinero a la banca. Se hace mucho por la empresa privada.
Avatar de Usuario
yotuel
Forero Iniciado
Forero Iniciado
Mensajes: 73
Registrado: 19 Ago 2013 17:15
Ubicación: Valencia

Re: Campeon Olimpico se marcha de España

Mensaje por yotuel »

Indsofin
Si te lees los comentarios anteriores hay uno en que se dice que hay que becar al que sea bueno en algo. Si juegas en el equipo de tu barrio no mereces beca porque no eres nada especial.
Lo que has dicho de que las becas son para darle un empujón inicial a una determinada actividad y que tras X años si la sociedad no se interesa es un esfuerzo estéril; ¿quieres decir que la gente que necesita becas para estudiar no se les debería dar porque es un esfuerzo estéril ya que la gente no se ha interesado en ello? Eso es lo que has dicho.
Avatar de Usuario
krieger
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 663
Registrado: 14 Sep 2006 20:14

Re: Campeon Olimpico se marcha de España

Mensaje por krieger »

yotuel:
¿quieres decir que la gente que necesita becas para estudiar no se les debería dar porque es un esfuerzo estéril ya que la gente no se ha interesado en ello? Eso es lo que has dicho.
Ya te responderá el interesado, pero vamos creo que es evidente que se refiere a sectores que se supone que deberían llegar a generar dinero en base al interés de la gente. Por ejemplo, el cine, que por más dinero que se le mete en este país no son capaces de crear una industria, no ya como la estadounidense porque eso sería de ilusos, sino como la francesa por ejemplo. Todo lo que se les de es un fondo perdido que se reparten entre cuatro amigos. Las becas para estudiar no es un esfuerzo estéril jamás, repercute directamente en el país porque la gente formada es un activo, ya sea un investigador científico o un buen mecánico. Una vez más, estudiar es un derecho, ser Usain Bolt no.

cyberclon:
Para que la empresa privada se interese por ti tiene que haber resultados, y para que haya resultados tiene que haber financiación. Es la pescadilla que se muerde la cola. La inyección de dinero publico rompe (o deberia) este circulo vicioso.
Lo sé, y de este modo también el estado se lo da todo hecho al sector privado. Se gasta el dinero público en mantener a x deportistas que destaquen y una vez que uno o dos muestran resultados, llega la empresa de turno a tiro hecho y los patrocina. Pues en mi opinión mejor sería que si quieren sacar buenos deportistas de éxito a los que asociar su imagen o producto, que pongan ellos la pasta para mantener a una base de talentos y de ahí que hagan la criba.
FireTiger
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1169
Registrado: 16 Feb 2010 01:28

Re: Campeon Olimpico se marcha de España

Mensaje por FireTiger »

krieger escribió:FireTiger:
Ése es el problema. Que en España no está permitido.
Pues que pidan eso si es verdad que es lo que quieren, emanciparse del estado y buscarse sus fondos privados, si es que la empresa privada está interesada en ellos, no pretender chupar del frasco para llegar a estrella.
Es que éso es precisamente lo que quieren!! Es el Estado el que no permite financiación privada por mucho que se pida.
Avatar de Usuario
DCS
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 2252
Registrado: 26 Jul 2004 02:26
Contactar:

Re: Campeon Olimpico se marcha de España

Mensaje por DCS »

krieger escribió: Las becas para estudiar no es un esfuerzo estéril jamás, repercute directamente en el país porque la gente formada es un activo, ya sea un investigador científico o un buen mecánico.
Salvo que emigren, porque entonces es tirar el dinero.
Responder