Buenas, ahora que han estrenado la segunda parte de 300 tengo una duda que me viene de hace mucho. Cuando estaba en 3 de ESO (hace casi 20 años x dios que viejo soy), un profesor un dia dijo mas o menos en que consistia el entrnamiento espartano: escalar no se que montaña, bañarse en no se que rio y cosas asi, aparte de las puramente marciales, este profesor era especialista en historia antigua y aunque en su momento me parecio un toston ahora que soy bastante deportista me interesan esas cosas.
Me gustaria saber, si es posible, donde podria encontrar documentacion al respecto de los entrenamientos de la grecia-roma clasica (tanto de autores clasicos como modernos)... intento buscar las obras de Herodoto por la red pero aun sin exito.
Pregunta de historia
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Re: Pregunta de historia
http://fondosdigitales.us.es/fondos/lib ... libri-sex/
El De Arte Gymnastica puede ser un buen punto de partida, supongo que estará traducido al menos a inglés, pero ahora no lo localizo. Es un típico libro renacentista recuperando ideas grecorromanas sobre el entrenamiento y en su momento lo petó
Sobre el entrenamiento espartano, no es mi campo, pero a ver si puedo ayudar un poco con lo que me han contado.
Entre los básicos, estarían la carrera corta de un estadio (casi 200m) y carreras y marchas con armadura de hoplita. También entrenamiento de gimnasio, con pesos, lanzar cosas, masajes de aceite, etc . Aparte estarían la lucha, el pugilato, entrenamiento con armas y entrenamiento en formación. Más o menos el entrenamiento básico sería similar y común en toda Grecia, aunque los espartanos le daban una vuelta de tuerca al entrenar desde niños con la agogé.
La organización del entrenamiento, seguía la tetra, ciclos de 4 días.
Un día de puesta a punto, entrenamiento cañero de corta duración.
Un día pesado, en el que se hace la mayor parte del entrenamiento y donde se machaca
Un día ligero, en el que en teoría no se entrena, aunque se recomendaba hacer cosas suaves como andar.
Un día moderado, en el que se trabaja sin tanta fuerza como el segundo día.
A ver si puedo enterarme de algo más
El De Arte Gymnastica puede ser un buen punto de partida, supongo que estará traducido al menos a inglés, pero ahora no lo localizo. Es un típico libro renacentista recuperando ideas grecorromanas sobre el entrenamiento y en su momento lo petó
Sobre el entrenamiento espartano, no es mi campo, pero a ver si puedo ayudar un poco con lo que me han contado.
Entre los básicos, estarían la carrera corta de un estadio (casi 200m) y carreras y marchas con armadura de hoplita. También entrenamiento de gimnasio, con pesos, lanzar cosas, masajes de aceite, etc . Aparte estarían la lucha, el pugilato, entrenamiento con armas y entrenamiento en formación. Más o menos el entrenamiento básico sería similar y común en toda Grecia, aunque los espartanos le daban una vuelta de tuerca al entrenar desde niños con la agogé.
La organización del entrenamiento, seguía la tetra, ciclos de 4 días.
Un día de puesta a punto, entrenamiento cañero de corta duración.
Un día pesado, en el que se hace la mayor parte del entrenamiento y donde se machaca
Un día ligero, en el que en teoría no se entrena, aunque se recomendaba hacer cosas suaves como andar.
Un día moderado, en el que se trabaja sin tanta fuerza como el segundo día.
A ver si puedo enterarme de algo más
Re: Pregunta de historia
Sigo intentando conseguir alguna fuente directa, pero mientras, just for fun, una hipótesis de tetra que me convence bastante
Día 1 Carrera con armadura, salto de longitud, lanzamiento de jabalinas
Día 2: Gimnasio. Marcha con armadura. Carga, intercambio, empuje
Día 3: Reposo activo
Día 4: Gimnasio. Carrera, lucha, pankration, pugilato.
Está basado en las primeras pruebas de los juegos olímpicos y en la forma de combatir de la falange.
El primer día carreras de hoplita,(unos 400 metros llevando la armadura); salto de longitud usando halteras(mancuernas) para impulsarse y lanzamiento de proyectiles.
El segundo ejercicios de gimnasio, marcha con todo el equipo y práctica de las 3 fases principales del combate en falange. El choque inicial, el intercambio de lanzazos y el empujón de la masa para romper la formación. Posiblemente al acabar el día más de uno se desplomaría a dormir como un bendito
El tercer día es light, marcha corta o paseo largo sin equipo.
El cuarto día nuevamente al gimnasio, carreras cortas ( unos 200 metros sin equipo) y práctica de mano vacía.
Día 1 Carrera con armadura, salto de longitud, lanzamiento de jabalinas
Día 2: Gimnasio. Marcha con armadura. Carga, intercambio, empuje
Día 3: Reposo activo
Día 4: Gimnasio. Carrera, lucha, pankration, pugilato.
Está basado en las primeras pruebas de los juegos olímpicos y en la forma de combatir de la falange.
El primer día carreras de hoplita,(unos 400 metros llevando la armadura); salto de longitud usando halteras(mancuernas) para impulsarse y lanzamiento de proyectiles.
El segundo ejercicios de gimnasio, marcha con todo el equipo y práctica de las 3 fases principales del combate en falange. El choque inicial, el intercambio de lanzazos y el empujón de la masa para romper la formación. Posiblemente al acabar el día más de uno se desplomaría a dormir como un bendito
El tercer día es light, marcha corta o paseo largo sin equipo.
El cuarto día nuevamente al gimnasio, carreras cortas ( unos 200 metros sin equipo) y práctica de mano vacía.
Re: Pregunta de historia
Un ejemplo, aunque de entrenamiento no físico ni marcial, pero que a mi me encanta, no por el hecho en sí, sino por la finalidad:
De niños no les daban comida, y tenían que procurársela por su cuenta, es decir, robarla. Pero obviamente robar no estaba permitido, por lo que si cogían a uno robado, recibían todos un severo castigo. Así, la lección no era no robar, la lección era roba bien, o vais a pringar todos.
Eso, aplicado a una guerra de hoplitas donde se peleaba, literalmente, codo con codo, lo es todo. Y en cierto modo, para la vida, la idea que uno solo no es nada sin los otros, o como mínimo es mucho menos, y que la fuerza no radica en piezas perfectas, sino en piezas perfectamente encajadas, es muy importante y extrapolable a muchas cosas.
De niños no les daban comida, y tenían que procurársela por su cuenta, es decir, robarla. Pero obviamente robar no estaba permitido, por lo que si cogían a uno robado, recibían todos un severo castigo. Así, la lección no era no robar, la lección era roba bien, o vais a pringar todos.
Eso, aplicado a una guerra de hoplitas donde se peleaba, literalmente, codo con codo, lo es todo. Y en cierto modo, para la vida, la idea que uno solo no es nada sin los otros, o como mínimo es mucho menos, y que la fuerza no radica en piezas perfectas, sino en piezas perfectamente encajadas, es muy importante y extrapolable a muchas cosas.
Re: Pregunta de historia
peterron escribió: Me gustaria saber, si es posible, donde podria encontrar documentacion al respecto de los entrenamientos de la grecia-roma clasica (tanto de autores clasicos como modernos)... intento buscar las obras de Herodoto por la red pero aun sin exito.
"Sport and recreation in Ancient Greece" (con bastantes traducciones de testimonios de la época) y "Ancient greek athletics" son dos libros a mano por internet, con los que podrías empezar.
En español está este: http://books.google.es/books?id=Bb-oQuQ ... &q&f=false
Más algún otro.
Re: Pregunta de historia
Baja un archivo pdfAuset escribió:Un...De niños no les daban comida, y tenían que procurársela por su cuenta, es decir, robarla. Pero obviamente robar no estaba permitido, por lo que si cogían a uno robado, recibían todos un severo castigo. Así, la lección no era no robar, la lección era roba bien, o vais a pringar todos. ....
https://www.google.com/url?q=http://hem ... _viz85gXIg
El alimento sobrio y limitado les acostumbraba desde muy temprano á la privación, pero se permitía al que tenía hambre hurtar comestibles, y aun se veían con satisfacción esta clase de hurtos, si se ejecutaban con atrevimiento y astucia y eran coronados por el éxito. ¡Constituían un ejercicio tan útil para la guerra! Pero ¡ay de aquel que por su torpeza se dejaba atrapar: no le faltaban á la par el hambre y el vapuleo!
El trato y la vida común concluían de aguzar y despertar el espíritu del joven espartano. Las mofas y las pullas de que era blanco avivaban su inteligencia, y daban lugar á que se conociera la chispa, la réplica oportuna y breve, tanto más aplaudida cuanto más lacónica.
Re: Pregunta de historia
Jenofonte, http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... nst.%20Lac.
Someone may ask: [8] But why, if he believed stealing to be a fine thing, did he have the boy who was caught beaten with many stripes? I reply: Because in all cases men punish a learner for not carrying out properly whatever he is taught to do. So the Spartans chastise those who get caught for stealing badly
el tema era que se castigaba el error, la chapuza, no el robo en si. Eso no significaba que robar estuviese bien, sino que era un modo de agudizar el ingenio y ciertas habilidades. es decir, se puede robar si se hace bien, no se si hace mal y te pillan. Sobre el castigo al grupo, tendría que rebuscar entre mis libros, y me da pereza jejeje. Es como el adulterio, no es que estuviera bien en si mismo, pero si era para conseguir un hombre "mejor" (mas fuerte) y así tener hijos que fueran buenos espartanos, pues no estaba mal visto y la mujer podía ser adúltera. No para el caso que lo fuera con un hombre más débil.
Sea como sea, es una forma de entreno, al menos a mi me lo parece. Haz lo que debas, pero hazlo bien, porque si erras, seras castigado.
se habla siempre del sistema ateniense, pero Esparta, más allá del tema estrictamente militar y que es por lo que es mas conocida, tenia una constitución política muy apta y pensada específicamente para el bien común, de forma exagerada seguramente, pero en el contexto de la época, no era tan disparatada como nos puede parecer ahora.
Someone may ask: [8] But why, if he believed stealing to be a fine thing, did he have the boy who was caught beaten with many stripes? I reply: Because in all cases men punish a learner for not carrying out properly whatever he is taught to do. So the Spartans chastise those who get caught for stealing badly
el tema era que se castigaba el error, la chapuza, no el robo en si. Eso no significaba que robar estuviese bien, sino que era un modo de agudizar el ingenio y ciertas habilidades. es decir, se puede robar si se hace bien, no se si hace mal y te pillan. Sobre el castigo al grupo, tendría que rebuscar entre mis libros, y me da pereza jejeje. Es como el adulterio, no es que estuviera bien en si mismo, pero si era para conseguir un hombre "mejor" (mas fuerte) y así tener hijos que fueran buenos espartanos, pues no estaba mal visto y la mujer podía ser adúltera. No para el caso que lo fuera con un hombre más débil.
Sea como sea, es una forma de entreno, al menos a mi me lo parece. Haz lo que debas, pero hazlo bien, porque si erras, seras castigado.
se habla siempre del sistema ateniense, pero Esparta, más allá del tema estrictamente militar y que es por lo que es mas conocida, tenia una constitución política muy apta y pensada específicamente para el bien común, de forma exagerada seguramente, pero en el contexto de la época, no era tan disparatada como nos puede parecer ahora.
Re: Pregunta de historia
A mi me profesor me conto que siempre van con un calzon sin nada mas de ropa (asi la piel se endurece a los climas) ,a los pequeños se les metia en una casa de "entrenamiento" donde les hacian perrerias y les hacian pasar hambre para que se robaran entre ellos y se pelearan ,y cuando eran adultos la ultima prueba era cazar un lobo y no te daban armas ni nada (a pelo)... y hasta que no cazabas uno no podian volver (como bien se cuentan en la peli de 300)
En el tema militar... basicamente los espartanos eran "tanques" ,el gran escudo y la armadura le cubria todo el cuerpo sin dejar casi blancos... lo unico que hacian era juntarse y crear un "muro" de escudos ,y empujar al enemigo y atacar con la lanza y volverse a cubrir (en 300 lo contaron muy bien)
Mas que nada lo que enseñaban era la guerra ,no conocian otra cosa mas que guerra... y si morias era un honor hacerlo en batalla
PD: Mas bien les lavaban el cerebro para el uso personal e interes...
En el tema militar... basicamente los espartanos eran "tanques" ,el gran escudo y la armadura le cubria todo el cuerpo sin dejar casi blancos... lo unico que hacian era juntarse y crear un "muro" de escudos ,y empujar al enemigo y atacar con la lanza y volverse a cubrir (en 300 lo contaron muy bien)
Mas que nada lo que enseñaban era la guerra ,no conocian otra cosa mas que guerra... y si morias era un honor hacerlo en batalla
PD: Mas bien les lavaban el cerebro para el uso personal e interes...