ninjutsu¡

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waveprophecy
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Re: ninjutsu¡

Mensaje por waveprophecy »

Croto escribió:[q
claro que si,pero si siempre se entrena bajo un mismo patron cuando te ataquen de otra forma no vas a saber reaccionar ay es a donde yo voy,si siempre los entrenamientos los haces contra gente que te ataca solo de 1 forma cuando te venga uno y te de un un dos de boxeo te vas a quedar bloqueado. Si no te acostrumbras a pelear contra estos puños,el entrenamiento tradicional sirve de mucho pero hay que combinarlo, es decir que e ltori te ataque de otra forma a la que esta acostumbrado a hacerlo.
Pero en muchos sitios se centran solo en la parte teorica y nada en la practica.

Considero que en el karate do se ha cometido el error de no valorar los puñetazos circulares. Así, los alumnos se la pasan entrenando defensas contra puñetazos rectilíneos, pero no contra mawashi tsukis o age tsukis. Y tampoco aprenden a aplicar y a combinar éstos.

En teoría, el karateka debería conocer todos los recursos del boxeo, y aparte más repertorio. En la práctica no es así. Un karateka que se pusiera los guantes con un boxeador sería demolido. Y es que en casi todos los dojos modernos puede llegarse al cinturón negro sin que las manos del practicante hayan golpeado un objeto contundente, lo cual sería inconcebible en el caso del boxeo, donde desde el principio se van endureciendo los puños.
waveprophecy
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Re: ninjutsu¡

Mensaje por waveprophecy »

Fudoshin91 escribió: ASique no, bajo mi punto de vista una persona que aprende ninjutsu no tiene porque aprender boxeo, igual que uno de boxeo no tiene porque aprender taewkondo que es de lo que carece.....
A alguien que haya practicado boxeo durante años, sí le convendría aprender taekwondo, BJJ o incluso aikido, para complementar las deficiencias técnicas de su arte.

Eso, si pretende tener cierta seguridad a la hora de pelear en la calle. Si sólo le interesa hacer dinero, pues que siga con su deporte o que ponga un negocio de otro tipo.
tengu
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Re: ninjutsu¡

Mensaje por tengu »

Fudoshin91 escribió:empezamos a sacar comparaciones o incoherencias de algo que no conocemos
Yo hace tiempo que no me meto en debates sobre Ninjutsu, y no voy a opinar desde el prisma de "me gusta" o "no me guta" el ninjutsu (que además no es tal sino un estilo muy personal de Taijutsu). Pero, es que llega un momento en que, si hablamos de este último vídeo, sí que hay incoherencias. No se trata de aprender boxeo, se trata de mover el cuerpo de forma coherente.

Frente a un ataque inútil, aunque sea a cámara lenta y demostrativo, la respuesta puede ser tan amplia y fantasiosa como tiempo libre tengo en mi casa o en mi dojo para irme de la pinza y grabar un vídeo. Estamos practicando artes marciales (técnica y táctica de combate), y a mucha gente se le pasa por alto. Si el ataque es inútil e incoherente, la respuesta también lo será. Atacar con un jab, choku tsuki, oi tsuki, fudo ken o como desees llamarlo basculando el peso en exceso hacia delante, con una guardia precaria, y quedándote petrificado delante de uke, con el brazo extendido cual percha, no es nada acertado, y dista bastante de lo que es un puñetazo bien ejecutado. Los puñetazos, bien dados, y en cualquier estilo que aplique sus técnicas en combate (randori, kumite, shiai, etc...) tienen retroceso y vuelven a la guardia (nada de dejar el brazo extendido para que tori de rienda a su fantasía) y uke se mueve con el peso correctamente colocado para tener capacidad de reajuste y volver a atacar. Si tori golpea a uke, el cuerpo de éste tiene una reacción corporal concreta (que debe ser estudiada) para que todo lo que venga después tenga sentido. Si después de golpearle varias veces, uke sigue tieso cual mástil de un velero y trato de aplicar X proyección o ataque a un articulación, no tendrá ningún sentido.

y ya n voy a entrar en algo tan elemental (y que poca gente considera) como es el tsukuri-kuzushi-kake.

Esto es entrenar de forma honesta y coherente. El resto, permíteme, no lo es. Es simplemente fantasía.

Saludos.

PD: conozco de cerca el "Ninjutsu" y otros muchos sistemas que, aunque no sean mi eje de trabajo, me he molestado en practicar un poco, precisamente para poner los pies en el suelo, ver otros puntos de vista, en algunos casos hacer curas de humildad, y poder opinar y valorar/descartar de manera adecuada.
waveprophecy
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Re: ninjutsu¡

Mensaje por waveprophecy »

tengu escribió:
Fudoshin91 escribió:e Si el ataque es inútil e incoherente, la respuesta también lo será..

Je, je, je... En este bunkai de la JKA tenemos un ejemplo de unos atacantes tontinos a los que puede contrarrestar un defensor tontino: :lol:


[video][/video]

Y aquí tenemos un bunkai del mismo kata. Es bunkai no es malo, pero tiene un pequeño defecto: que nada tiene que ver con la kata. :lol:

[video][/video]

Si a un practicante no le gusta su estilo, ¿por qué no cambiar de estilo? ¿Por qué empeñarse en inventar "técnicas escondidas"?
Shiro_Amakusa
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Re: ninjutsu¡

Mensaje por Shiro_Amakusa »

Precisamente por falta de esa humildad de la que hablaba antes Tengu.
Si me dieran un duro por cada maestro de artes marciales (especialmente los superiores a 3º-5º dan) que se ponen en cinto blanco para empezar algo de cero...tendría como mucho 5 duros.
Si nuestra disciplina no tiene trabajo de tachi, lo lógico es que practiquemos una escuela que si lo tenga para suplirlo...pero la mayoría prefiere inventarse uno, lo mismo con la naginata...y lo que es peor, con el taijutsu..y es que youtube sensei...y anteriormente, libro+vhs sensei han hecho mucho daño y han ayudado a crear grandes pufos marciales que no tendrían porqué haber nacido. Y hablo de casos en España, Europa y Japón...y no sólo de ninjutsu, si no de muchas otras cosas, vaya que es una queja en general.
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Re: ninjutsu¡

Mensaje por tengu »

Shiro_Amakusa escribió:Precisamente por falta de esa humildad de la que hablaba antes Tengu.
Si me dieran un duro por cada maestro de artes marciales (especialmente los superiores a 3º-5º dan) que se ponen en cinto blanco para empezar algo de cero...tendría como mucho 5 duros.
Blanco y en botella. Este es el tema que al final lo resume todo. + 1 Shiro.
MGM
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Re: ninjutsu¡

Mensaje por MGM »

ninjutsu, lo he provado y observado, me parece muy rico tecnicamente en cuanto a tecnicas suabes, las que no implican reventarle la cabeza a alguien a ostias sino mas bien reducciones, derribos luxaciones. Se practican como defensa ante atacante estatico lo cual sirve para aprender las tecnicas, pero le falta practicarlo con atacante dinamico que es lo que te da la habilidad para la aplicacion de la tecnica ya que en situacion real el atacante se mueve, forsejea y contraataca. Por lo que me parece buen complemento para aprender sobre ese aspecto concreto del combate y poder combinarlo con otros estilos que tengan un entrenamiento mas realista lo que los hace mas efectivos a corto plazo, aunque a largo plazo todos los estilos sirven y se pueden combinar, ya que todos van de lo mismo, la lucha cuerpo a cuerpo contra otra persona.
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ZADIK
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Re: ninjutsu¡

Mensaje por ZADIK »

tengu escribió:
Shiro_Amakusa escribió:Precisamente por falta de esa humildad de la que hablaba antes Tengu.
Si me dieran un duro por cada maestro de artes marciales (especialmente los superiores a 3º-5º dan) que se ponen en cinto blanco para empezar algo de cero...tendría como mucho 5 duros.
Blanco y en botella. Este es el tema que al final lo resume todo. + 1 Shiro.

Me tenéis que disculpar por mi ceguera pero...qué relación hay entre el ninjutsu y el no querer ponerse cinto blanco para aprender algo nuevo?

Saludos
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Re: ninjutsu¡

Mensaje por waveprophecy »

ZADIK escribió:
tengu escribió:
Shiro_Amakusa escribió:Precisamente por falta de esa humildad de la que hablaba antes Tengu.
Si me dieran un duro por cada maestro de artes marciales (especialmente los superiores a 3º-5º dan) que se ponen en cinto blanco para empezar algo de cero...tendría como mucho 5 duros.
Blanco y en botella. Este es el tema que al final lo resume todo. + 1 Shiro.

Me tenéis que disculpar por mi ceguera pero...qué relación hay entre el ninjutsu y el no querer ponerse cinto blanco para aprender algo nuevo?

Saludos
Tal vez se refieran, por ejemplo, a que si un maestro de ninjutsu aprendiera BJJ con paciencia, humildad y diligencia, en unos años podría incorporar mucho trabajo en el suelo a su ninjutsu, perfeccionándolo. Algo parecido a lo que hizo Jeff Speakman con su kenpo 5.0.

Pero si el experto en ninjutsu es orgulloso, considerará "humillante" aprender de otros, y quedará estancada su técnica.
Eso sí: como en el fondo sabe que tiene flaquezas, nunca participará en torneos de MMA, y hallará pretextos para justificar su cobardía.
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Re: ninjutsu¡

Mensaje por waveprophecy »

Pero veamos otra técnica de ninjutsu:

[video][/video]


Me recuerda a ciertos movimientos de la lucha libre profesional.

[video][/video]


Esos lances pueden ser buenos como ejercicio de agilidad, pero siempre es conveniente medirse con rivales que se resistan:

[video][/video]

Es como el karate do: el kata puede ayudarnos a desarrollar fuerza y ritmo, pero no creo que deba reemplazar el trabajo de sparring de boxeo o kick boxing.
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Re: ninjutsu¡

Mensaje por Fudoshin91 »

Estoy de acuerdo en todo lo que habéis dicho absolutamente todos, desde el movimiento y la perfección de la tecnica, desde probar varias artes marciales distintas de las que pueda carecer lo que se hace hasta de un con un cinturón blanco siendo 5 dan por ejemplo.
YO he practicado karate shito ryu y me quedé en el primer dan y cambié a budo taijutsu del cual soy ahora 5º recién pasado el sakki test, pero desde mi mas humilde opinión el ponerse el cinturón blanco ya sea cambiando de dojo y yendo a un arte marcial distinto o incluso de lo mismo yo creo que es lo lógico en cuanto a humildad y respeto.
Yo cambié de maestro de ninjutsu hace 5 años siendo 1er dan y sinceramente cuando llegué al dojo yo me puse mi cinturón blanco y le dije a mi maestro que me viera y me observara y ese sería el cinturón que yo llevaría. y así fue.
No me arrepiento de nada y si cambiara lo volvería a hacer.
Las técnicas de bujinkan que se están mostrando son muy muy muy básicas, son técnicas básicas que se aprenden siendo kyu. por supuesto es como todo, carecerá de sus cosas desde luego como todas pero por ejemplo en el ninjutsu que yo hago no solo existe la suavidad... no será la primera vez que he llegado a casa con moratones por todo el cuerpo, con la nariz rota y me acuerdo perfectamente la noche antes de mi sakki test en japón, vomitando sangre porque me habían dado un golpe en la traquea... fue muy duro... pero todos los que practicamos artes marciales en mayor o menor medida saben de lo que hablo y es una montaña rusa. lo importante es sentirse feliz con lo que haces. Yo me cambié de maestro hace 5 años precisamente por lo que ustedes están hablando... era todo muy básico no se salia de la misma rutina, no existían los puñetazos circulares y muchas cosas que hoy si se lo que son y como poder defenderme y contraatacar gracias a lo que he aprendido. Es curioso, la clase antes de la nuestra dan clase los de muay thai y nos llaman locos por los golpes y todo lo que conlleva pero bujinkan es esto. Una organización de 9 escuelas totalmente distintas en cuanto a felling que conllevan cambios, por ejemplo la escuela de Kotto Ryu son todo técnicas de golpeo y técnicas de romper articulaciones y huesos, que lógicamente no se rompen... no, estamos entrenando pero si se llevan en muchos casos al límite.
Hay mucha gente que conoce el ninjutsu es así, pero pocos maestros que lo enseñen 100%, yo me siento afortunado.
Psd: Ante todo respeto todas vuestras respuestas y estoy casi de acuerdo en casi todo lo que habeis dicho todos.
Asique gracias, por compartir vuestras opiniones, enserio.
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Re: ninjutsu¡

Mensaje por waveprophecy »

Muchas técnicas atribuidas al ninjutsu nos recuerdan al judo y al aikido.

Alguien dirá: "es que provienen de un tronco común". Y claro está que mucha gente tendrá la sospecha de si no algún listillo que sabía algo de judo y aikido, inventó que sabía ninjutsu.


[video][/video]


[video][/video]
Última edición por waveprophecy el 01 Ago 2015 04:48, editado 1 vez en total.
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Re: ninjutsu¡

Mensaje por Fudoshin91 »

ni que decir tiene que el ninjutsu tiene cosas de muchas artes marciales, o que muchas artes marciales tienen cosas del ninjutsu.
Pero amigo no podría ser al reves, que el ninjutsu fuera un arte marcial ya creado que conllevó a la existencia de otras¿ Recordemos que el judo se fundó y se creó en el 1860 por el gran maestro jigoro kano, y hay escuelas de ninjutsu que datan de hace mas de 900 años como la escuela Togakure Ryu, una de las 9 escuelas que se estudian en Bujinkan.
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Re: ninjutsu¡

Mensaje por waveprophecy »

Fudoshin91 escribió:ni que decir tiene que el ninjutsu tiene cosas de muchas artes marciales, o que muchas artes marciales tienen cosas del ninjutsu.
Pero amigo no podría ser al reves, que el ninjutsu fuera un arte marcial ya creado que conllevó a la existencia de otras¿ Recordemos que el judo se fundó y se creó en el 1860 por el gran maestro jigoro kano, y hay escuelas de ninjutsu que datan de hace mas de 900 años como la escuela Togakure Ryu, una de las 9 escuelas que se estudian en Bujinkan.


De hecho, a menudo he recalcado la idea de que el karate no debiera desligarse del kobudo. Una escuela que enseñe sólo "karate sin armas" dejará a los alumnos con un aprendizaje a medias.

Técnicas de karate que se ven totalmente antiboxísticas y anquilosadas, en realidad tienen su lógica, por ejemplo, la combinación "age uke + oi tsuki" ya no se ve tan ilógica sin con un par de espadines sai nos enfrentamos a un rival con vara bo.


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Lo mismo un jodan juji uke. Si nos parece absurdo entrenarlo contra un tsuki recto, e imposible de aplicar contra un boxeador que cabecee y finte, no parece tan descabellado usarlo con un par de tonfas contra un bo.

Imagen

Y otro tanto ocurre con el aikido. Si hoy nos parecen demasiado acartonados algunos movimientos, no nos lo parecerán tanto si nos imaginamos que somos un samurai al que un campesino reblede intenta arrebatarle la katana.

Investigar al menos algo sobre kobudo y kung fu nos ayudará a comprender mejor nuestros deportivizados estilos actuales, como el karate y el judo de competición.
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Re: ninjutsu¡

Mensaje por Shiro_Amakusa »

El 9. Parece que es la clave.
Desde Togakure ryu hasta Daito Ryû parece que la gente se empeña en decir que sus escuelas tienen 900 años de antigüedad, cuando no tienen ninguna prueba que lo demuestre ni investigador serio que se lo crea.

Por otro lado con lo del cinto blanco, como yo no soy especialista en taijutsu, más bien me refería a casos de maestros, escuelas y asociaopciones de escuelas (tanto occidentales como japonesas) que por ejemplo, no tienen en sus enseñanzas Naginata, tessen o kusarigama pero prefieren inventar su propio estilo en base a libros vídeos y cuatro seminarios vairados en lugar de estudiar una disciplina sería que lo contenga.
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