Ver para creer ;-)

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Ya se que esto igual quita el halo de misterio a la cosa, pero empañar a distancia un cristal, o en su caso un cuchillo etc, lo haces con una sudada buena y si hace mucho calor y la persona esta gordita , pues facil mas todavia.

Eso he pensado yo, pero supongo que el forero se referirá a algo mas "mistico".

Yo de todas formas, llevo unos cuantos años en esto de las AAMM, y he oido muchisimas cosas(generalmente amigos que conocen a alguien que tiene un amigo que ha visto como...), pero nunca he visto ninguna de ellas, es como lo de los monjes levitando, que todo el mundo sabe que lo hacen, pero nadie lo ha visto.

Saludos.

[Gerardo Mendoza]

Hector escribio:

No me he referido a que existan esas pruebas ya estandarizadas, de hecho no existen para la mayoría de nuestras disciplinas. A lo que me refiero concretamente en este punto es a lo siguiente: siendo un profesional de las ciencias relacionadas con el movimiento es posible "estandarizar" aquellos ejercicios que se elijan para conseguir ciertos objetivos y comprobar si son adecuados para ello, todo esto sin ser especialista en la disciplina en cuestión. Sólo se requiere preparación científica en este campo y criterio objetivo.
Tienes razon Hector , el punto de discordia aqui es que debido a que el entrenamiento del Sistema posee una Metodologia, Principios Y Fundamentos de entrenamiento semejantes a las demas artes marciales (pero APLICADOS en forma distinta), los esquemas de clasisficacion e interpetacion de este entrenamiento que son fijados por nuestras experiencias nos hacen considerar y afirmar que son inutiles o absurdos, por que no ENCAJAN en nuestras ideas acerca de lo que sirve en entrenamiento.

"Lo que yo concluía era que teniendo solo la prueba de ese video, no se aprecia correspondencia entre lo que allí se muestra y los objetivos que nombras. Si es representativo del trabajo que se realiza se puede hacer un juicio general de la disciplina, si no es representativo yo no lo pondría en mi página... "
En efecto, sin embargo el videoclip del comienzo de este post, asi como el que yo postee, no son pruebas de algo, son simples muestras de una forma de entrenar cuyas estructuras y fundamentos NO SON USADAS por otros estilos, escuelas o artes, y su representatividad es MINIMA debido a que:
1.- Son una muestra parcial de una forma de entrenamiento avanzado
2.- estas muestras solo exhiben una forma de moverse y reaccionar, pero NO INFORMAN acerca de las causas de porque se hacen ese tipo de movimientos y no otros que la experiencia y la logica (subjetiva) han programado a la mayoria de los foreros para pensar que serian los "correctos" para esa situacion, como desplazarse a toda velocidad, en forma angulada, con golpeo y llaveo directo y fuerte, con movimientos simples, etc.

Objetivamente podría decirte que hay gente que entrena y enseña disciplinas y está "programado" (entiendo esto como tener criterios pre establecidos que no se evalúan de forma objetiva, nada contrastados, considerandose verdad absoluta y tomados generalmente de un 3º) y gente que no.
Cierto, pero en mi caso la palabra se refiere a una forma de manejo y asimilacion de informacion de TODO EL ENTORNO , misma que termina por desarrollar un valor subjetivo y esta programacion es reforzada continuamente auncuando la mayoria de nosotros lo hace del modo inconsciente y con la mejor buena voluntad

También puedo decir con cierta objetividad que, hasta ahora, a quienes he escuchado hablar de lo "programada" que está el resto de la gente son aquellos en los cuales he apreciado un resultado final patéticamente pobre (al contrastar lo que pretendían lograr con el resultado final, esto generalmente enfocado al combate).

Siendo el resultado final lo mas importante para el Sistema, se considera siempre el usar todos los recursos tacticos necesarios para superar la situacion ( se busca eliminar el concepto de "ganar") y hasta que conozcamos TODOS el valor del entrenamiento en combate real- que resulta ser muy simple y directo cuando se realiza- las opiniones al respecto seran por lo menos, polemicas.

Puede ser "otra forma de andar el camino" pero ¿ese camino lleva a donde dice llevar?. A quien conoce de carreteras no puedes decirle que por la A6 se llega a Sevilla (como creo que no eres de España te cuento que va de Galicia a Madrid), será una carretera muy bonita, con lindos paisajes, lugares donde parar pero...

De nuevo, solo la practica y la puesta a prueba pondran en evidencia si el Sistema sirve o no, aunque esa es la menos deseable de las puestas a prueba que puede uno desear para cualquiera.

Gracias por oponer argumentos de una forma tan educada

[cristobal]

me parece que un sistema de defensa si puede ponerse a prueba en relacion a su efectividad sin recurrir al extremo de una situación real.
Llevo años de practica (soy alumno de Hector)en la que se realiza combate con frecuencia y en el que se pone de manifiesto la efectividad de las tecnicas que se van entrenando.
Resulta muy facil decir que no se pude demostrar la efectividad de un estilo por que solo se podria poner en práctica en situaciones absolutamente reales.

[DAMARPO]

me parece que un sistema de defensa si puede ponerse a prueba en relacion a su efectividad sin recurrir al extremo de una situación real.
mmmmmm....en mi opinion si y no.
es decir, hay que discernir lo que funciona, lo que a veces funciona, lo que dificilmente funciona, y lo que casi nunca excepto en ocasiones funciona, dentro DEL MISMO ARTE, por lo tanto, para ello es INEVITABLE acudir a la practica real

Llevo años de practica (soy alumno de Hector)en la que se realiza combate con frecuencia y en el que se pone de manifiesto la efectividad de las tecnicas que se van entrenando.
tu mismo me das la razon
Resulta muy facil decir que no se pude demostrar la efectividad de un estilo por que solo se podria poner en práctica en situaciones absolutamente reales.
depende en que base ese sistema sus tecnicas.es decir, si el HKD, publicita y grita a los cuatro vientos que es un sistema inmejorable para el desarrollo del ki, despues de un tiempo prudencial de practica te daras cuenta de que no es asi.poruqe, porque has aplicado lo que te enseñaban y no da los resultados esperados.
eso mismo pasa en la defensa personal, o en los deportes de contacto, o .....en general en la vida.

ojo!!! NO TRATO DE CRITICAR NI AL SYSTEMA NI A NINGUN SISTEMA. solo contrasto tu opinion.


saludetes!!

[cristobal]

quizas no me he eplicado bien en el anterior mensaje.si considero necesario poner a prueba en la practica la efectividad del trabajo que se esta desarrollando, pero sin necesidad de entrar en situaciones de defensa real(peleas callejeras agresiones etc.).
si se realiza un trabajo adecuado de combate en el que exista contacto y se busque la mayor proximidad a estas situaciones se puede discernir si las tecnicas empleadas resultas eficaces.

[Adan]

Practicas reales!! Es importante que no enganemos a nuestros companeros, debemos ser lo mas real posible en nuestros ataques.

Superpoderes!!! No hay tales, todos podemos manejar nuestro ki para defendernos. Elevar la temperatura del aire que te rodea sin Sudar es algo que se logra cuando dominas que ki. Es como los futbolistas que hacen acrobacias con el balon. No es que vayan a hacer las mismas durante el juego, pero te puedes dar una idea de que tan bien puede controlar el balon, vacilar a varios defensas y hacer el gol.

Por lo visto, nadie en este foro conoce su propio ki.

[Maestro Xin Bao Luo]

Por lo visto, nadie en este foro conoce su propio ki.

Apreciado Adan:
Osada apreciacion ha realizado su persona. Creo que en este foro hay personas con cierta capacitacion en este sentido, pero no sere yo quien las mencione. Ki podria ser??????

Desde el cariño se lo digo

Atentamente

[Adan]

Maestro Xin (Espero que no le moleste que le llame asi)

Tiene razon, he sido muy osado y tal vez un poco grosero al decir que aqui nadie conoce su propio Ki. Por esto le pido disculpas a todos.

Sin embargo, mi intencion con esta afirmacion es llamar la atencion de aquellos que si trabajen con el o que al menos lo esten estudiando. De tal manera de aprovechar este foro para compartir las experiencias y opiniones que tenemos respecto a lo escencial de las artes marciales que es el crecimiento espiritual. La mayoria de las personas se preocupan mas de romperle la cara al oponente que de enfrentarse consigo mismo.

He compartido una de las experiencias que he tenido con el ki, alguien ha dicho que con un poco de ejercicio, y si la persona es gordita es posible empanar el cuchillo. Esta explicacion ya la he analizado y el detalle es que el instructor no es gordo y tampoco estaba sudando o haciendo ejercicio. (De cualquier modo, no creo que sea facil hacerlo aun en las condiciones favorables)

Si alguien conoce del Ki, me gustaria saber su opinion acerca de esto.

Respecto al comentario de los monjes que levitan, puedo decir que no los he visto, pero en Discovery Channel he visto Monjes doblar lanzas con la garganta y hacer rompimientos espectaculares. La explicacion de esto nunca es clara.

[Maestro Xin Bao Luo]

Apreciado Adan

Maestro Xin (Espero que no le moleste que le llame asi)

Tiene razon, he sido muy osado y tal vez un poco grosero al decir que aqui nadie conoce su propio Ki. Por esto le pido disculpas a todos.

Por mi parte no pasa nada, errores tan inocentes los cometemos todos, y lo importante creo yo es saber remendarlo

Sin embargo, mi intencion con esta afirmacion es llamar la atencion de aquellos que si trabajen con el o que al menos lo esten estudiando. De tal manera de aprovechar este foro para compartir las experiencias y opiniones que tenemos respecto a lo escencial de las artes marciales que es el crecimiento espiritual. La mayoria de las personas se preocupan mas de romperle la cara al oponente que de enfrentarse consigo mismo.

La verdadera esencia del arte marcial es aquella que el practicante quiera darle, independientemente de su finalidad. Tanto la via espiritual, como la del simple echo de practicar un deporte ha de ser valida y respetada, ya que el practicante debe sentirse plenamente satisfecho de lo que haga, sea cual sea el objetvio o la meta final.

He compartido una de las experiencias que he tenido con el ki, alguien ha dicho que con un poco de ejercicio, y si la persona es gordita es posible empanar el cuchillo. Esta explicacion ya la he analizado y el detalle es que el instructor no es gordo y tampoco estaba sudando o haciendo ejercicio. (De cualquier modo, no creo que sea facil hacerlo aun en las condiciones favorables)

Insisto, no veo yo la utilidad 100% practica de "empanar" un cuchillo, asi que agradeceria que alguien me explicara que se puede sacar de provecho de ello
Si alguien conoce del Ki, me gustaria saber su opinion acerca de esto.

no creo que conocer sea el termino mas apropiado, ya que a nivel intelectual el ki, qi o como querais llamarlo es facilmente apreensible. Yo hablaria mas de la experiencia directa, percepcion o consciencia de la misma

Respecto al comentario de los monjes que levitan, puedo decir que no los he visto, pero en Discovery Channel he visto Monjes doblar lanzas con la garganta y hacer rompimientos espectaculares. La explicacion de esto nunca es clara.
Bueno, explicar, siempre habra alguien que te lo explique de manera mas o menos plausible, si se tiene confianza en esa explicacion, ya son otros menesteres. No obstante, ejercicios como el de doblar lanzas o realizar rompimientos brutales, son ejercicios mas que habituales en ciertas exibiciones y demostraciones marciales, y ello no significa que los practicantes tengan un conocimiento directo de la energia. En fin, otros mas versados podran aclarar mejor el asunto

Atentamente

[link]

Respecto al comentario de los monjes que levitan, puedo decir que no los he visto, pero en Discovery Channel he visto Monjes doblar lanzas con la garganta y hacer rompimientos espectaculares. La explicacion de esto nunca es clara.

¿Y has visto o te han dicho de que madera estan hechas las lanzas? (hay maderas muy blandas) ¿Te has fijado, que la fuerza siempre se imprime hacia abajo, y no hacia la garganta? ¿Sabes que era lo que rompian? por que yo en peliculas he visto muchas cosas, y no todas son verdad.

hay que pensar que no todo lo que no comprendemos o que nos parece imposible es "magia", hay muchas cosas que tienen su explicación, y es mas sencilla de lo que parece.

[Adan]

SALUDOS Maestro XIN y LinK

Tengo las siguientes observaciones:

La verdadera esencia del arte marcial es aquella que el practicante quiera darle, independientemente de su finalidad.

Estoy de acuerdo en que cada practicante le da el sentido que quiera a su arte, sin embargo, insisto en que las artes marciales surgieron de algo mas profundo que patear y golpear. Que las AAMM sirvan como defensa personal y puedan hacer daNo es una cosa, pero que sean su escencia me parece que no esta bien. Se que hay personas que usan lo que aprenden para abusar del poder que les confiere ese conocimiento como lo hacen los ladrones con pistolas.

Particularmente ustedes, Que sentido le dan a lo que practican? Es decir, que buscan dentro de lo que practican y por que estan en este foro?

Insisto, no veo yo la utilidad 100% practica de "empanar" un cuchillo, asi que agradeceria que alguien me explicara que se puede sacar de provecho de ello

Empanar el cuchillo no tiene ninguna utilidad dentro de un combate. Lo que pretende el instructor es ayudar a los atletas a creer en la existencia del ki. Que vieramos que puede ser controlado. Un Artista Marcial que sea capaz de utilizar la energia dentro del combate puede ser muy efectivo y lograr vencer en una situacion dificil.

Pregunto, han experimentado directamente o han percibido el qi? Como?

No obstante, ejercicios como el de doblar lanzas o realizar rompimientos brutales, son ejercicios mas que habituales en ciertas exibiciones y demostraciones marciales, y ello no significa que los practicantes tengan un conocimiento directo de la energia.

Totalmente de acuerdo, pero al menos la parte de las lanzas fue muy convincente. Yo creo que en algunos casos es posible notar la diferencia entre los que tengan un conocimiento directo de la energiay los que no.

¿Y has visto o te han dicho de que madera estan hechas las lanzas? (hay maderas muy blandas) ¿Te has fijado, que la fuerza siempre se imprime hacia abajo, y no hacia la garganta? ¿Sabes que era lo que rompian? por que yo en peliculas he visto muchas cosas, y no todas son verdad.

No se de que material era, pero por muy blanda que fuese sigue siendo una lanza. Ademas, es un documental, no una pelicula. Pero me intriga lo de la fuerza que se imprime hacia abajo. Si note algo de eso, explicame que tiene que ver que se imprima hacia abajo. Tu vistes ese documental?.

hay que pensar que no todo lo que no comprendemos o que nos parece imposible es "magia", hay muchas cosas que tienen su explicación, y es mas sencilla de lo que parece.

No creo que sea magia, en este caso creo que este monje concentraba su ki en la garganta.

[KO]

Este gordo patético quien es??? el nuevo Mr Bean Ruso????
Que nombre tiene éste arte marcial, por que me recuerdo los combates de Hulk Hogan y el ultimo Guerrero... Juas, Juas Lo que me he reido...

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No se de que material era, pero por muy blanda que fuese sigue siendo una lanza. Ademas, es un documental, no una pelicula. Pero me intriga lo de la fuerza que se imprime hacia abajo. Si note algo de eso, explicame que tiene que ver que se imprima hacia abajo. Tu vistes ese documental?.

Vamos a ver, te voy a poner un ejemplo, coge un palillo, y apoyatelo contra un dedo, y la otra mano, haz fuerza hacia el dedo, notaras que se te clava; ahora haz lo mismo , pero imprimiendo la fuerza hacia abajo, y un poco hacia alante, para que no se te caiga, veras que se parte (salvo que tus palillos sean troncos ).
He visto varios documentales de ese tipo y alguna exibición en la tele.
Con esto no quiero decir que estos monjes no tengan mérito, al contrario, los ejercicios de camisa de hierro son muy efectivos, pero la resistencia del cuerpo tiene un límite, y creo que una lanza bien apoyada y con la fuerza orientada correctamente, les atravesaria (como a todos).

[Antonio Leyva]

....Respecto al comentario de los monjes que levitan, puedo decir que no los he visto, pero en Discovery Channel he visto Monjes doblar lanzas con la garganta y hacer rompimientos espectaculares. La explicacion de esto nunca es clara.

Con todos mis respetos, doblar lanzas con la garganta, no sirve de nada. Nunca he probado a doblar una lanza, pero si a empujar con mi garganta un palillo de comer, apoyado en la palma de un conocido, o sus dedos presionando contra la garganta. De momento, "gano" yo. Pero no sirve de nada. Sólo se puede soportar con cierta garantía un presión constante, pero no un presión brusca ni mucho menos un "golpe". (Desde luego, yo no). Y por cierto, también sé el truco para que practicamente cualquiera pueda hacerlo. Verificar si el que realiza la demostración tiene o no auténtica habilidad o simplemente es un consumado "ilusionista", puese ser algo un poco complicado de dilucidar. Es mejor no fiarse demasiado.

A nivel marcial da una cierta ventaja a la hora de enfrentar una estrangulación (ventaja de corta duración y sólo frente a cierta clase de estrangulaciones).
Sobre los rompimientos, más de lo mismo. Hay fundamentalmente dos factores a considerar en los mismos:

1. Endurecimiento de la zona de golpeo. Según el método empleado, el resultado será más o menos "saludable" para la zona empleada. La idea no es romper, sino , no hacerse daño al golpear.

2. Aumento de la potencia del golpe. Esto no tiene mucho que explicar.

En general un rompimiento sólo nos "informa" sobre estos dos factores, pero dicen muy poco acerca de su posible aplicación (el adversario se mueve, absorbe, angula...).

He tenidola suerte de contemplar rompimientos "imposibles", e incluso de participar en su preparación, de forma que puedo garantizar con bastante certeza su "limpieza". Pero sigo pensando que servir, sirven para poco y que no es necesario saber luchar para ser un "rompedor" soberbio.

Por certo, el qi, puede o no tener que ver con todo esto. Y en caso de que tenga que ver, su aplicación real al combate es aun algo que le queda un poco lejos a la mayoría de los que pueden "doblar una lanza".

Antonio.

[Maestro Xin Bao Luo]

Particularmente ustedes, Que sentido le dan a lo que practican? Es decir, que buscan dentro de lo que practican y por que estan en este foro?

Eso solo lo respondere en presencia de mi abogado

Pregunto, han experimentado directamente o han percibido el qi? Como?

Si, hace pocos dias meti los dedos en el enchufe y logre una permanente que ni el llongueras. Por que digo yo, la electricidad tambien es ki, no?

Totalmente de acuerdo, pero al menos la parte de las lanzas fue muy convincente. Yo creo que en algunos casos es posible notar la diferencia entre los que tengan un conocimiento directo de la energiay los que no.

Y como consideras tu que se puede saber si una persona tiene o no tiene dicho conocimiento directo de la energia? por que hasta el dia de hoy solo he visto lanzar bolas de energia al son goku, y no es muy digno de confianza, por que resulta que es extraterrestre......

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como conclusion, hay gente que sabe y gente que no sabe, pero saber si saben o no saben yo no lo se, o al menos no se si lo se.
atentamente