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de todos modos la pregunta que lancé al aire es: ¿se tiran sus alumnos en ese video?
y digo "se tiran", no "se caen". Es una pregunta sencilla.

Mi opinion es que se tiran en este video en concreto. En aikido el uke "debe"colaborar con el movimiento de tori, por lo tanto hace falta muy poco para que la otra persona caiga. Mi teoría se basa en observar si el uke pierde evidentemente el equilibrio o simplemente se deja caer o salta (segun la potencia de la proyección) en este video parece que se dejan caer.

Otra cosa es que se dejen caer por miedo (muy tipico del aikido, -antes de que me destroce la muñeca con un nikyo me dejo caer-) por lo tanto se deja caer conscientemente para evitar un mal mayor. Esas proyecciones impresionantes de aikido son en su inmensa mayoria habilidad del uke para saltar. Los malos uke (la gente normal) normalmente no reaccionan así ante una técnica de aikido.

O por respeto (si el gran maestro - que me ha dado la del pulpo mil veces- se me acerca con la mano hacia mi cara y no hace otra cosa, mejor me tiro-)

Aunque creo que es una mezcla de las dos (miedo y respeto)

Para finalizar creo que es posible el desplazamiento sin contacto, pero tal como ha explicado leyva bajo determinadas situaciones no diseñadas para aplicar directamente en combate real.

También creo que si a Ueshiba le tenían miedo era por algo, y en su época no todos estaban enfermos y eran unos tirillas (recordad que en esa época Japón casi se come a China en una guerra)

tronador escribió: me ventilaba en sus días igual a un tio de thai, como un boxeador como a un judoka....

Joder que tio más macho.

¿Como no aprovechaste para hacerte de oro en el ring?. Ahora podrías ser una estrella de las MMA.

Cuando tengais 60 añazos me contais....

Entonces lo de merendarse tios de thai debió ser hace mucho no ...

Desde luego, si de algo saben los luchadores callejeros es de hacerse una imagen: que si esto, que si lo otro, que si mato a 7...

Lo que no me cabe en la cabeza es que se comparen vídeos de exhibición, con peleas reales... Es comparar hectareas con amperios.

Lo que se intentaba esos maestros con tales grabaciones es mostrar su estilo ideal. Dicho de otro modo: como entendian ellos el movimeinto perfecto...

Dudo mucho que creyesen que una pelea real podría transcurrir con tal elegancia y suavidad.

Vamos a ver, es posible proyectar a alguien sin tocarle ¿?

Pues SI, ya vemos en el video que SI es posible, ya sea por miedo, respeto, colaboracion o lo que sea, pero como vemos posible si que es.

Ahora bien, que igual vas a probarlo en combate real y se parten el pecho de ti.......FIJO, pero posible es.

Es mas vosotros no podeis verlo, pero Picias y yo somos capaces de proyectarnos a traves del teclado, Picias me manda un zumbido con el hotmail y yo me tiro de la silla, por lo tanto posible.....es.

"Lo que si que tengo idea es que yo entreno de una manera realista y mis referencias marciales no son flipados (por mucha trayectoria que tengan) que se creen que pueden mover a la gente sin tocarla.
Me gustaria saber cuantas peleas tienes en la calle y cuantas horas por semana entrenas a pleno contacto (si es que alguna vez entrenas). Gente fantastica como tu si que sobran del mundo de las artes marciales que lo unico que consiguen es hacerlas mas livianas y llevaderas, perdiendo toda su esencia y convirtiendo un arte de guerra en un mero baile."
Tu ignorancia sobre ueshiba es casi asquerosa sin ánimo de ofender.A este que tu llamas flipado tu mismo le suplicarías que te enseñase si vivieras en su época.Creo que no estaría por demás hablar de él con más respeto.Para que tengas algunos datos de lo flipao que era te dejo algunas citas de biografías.Por favor ,leelas todas.

"Sintiéndose completamente recuperado, reinició su práctica de las artes marciales y de varios ejercicios gimnásticos, dedicando nueve a once horas todos los días. A los veinte años se alistó en el ejército a pesar de su baja estatura(1.56m). Tenía ahora la ventaja de un cuerpo atlético y una estructura sólida. Su rendimiento era ejemplar durante la instrucción y se destacaba sobre todo en el arte de combate, particularmente en el Yu Ken Jutsu (arte de la bayoneta). Con la intención de luchar en el frente militar, pidió el permiso apropiado pero le fue denegado. Su alto nivel de competencia superaba aún al instructor. Ueshiba insistió tenazmente en su solicitud de presentarse en el frente militar, hasta que fue aceptada en 1905 cuando tenía veintidós años. Poco tiempo después de su llegada al frente de combate en China, la guerra terminó con Japón como vencedor. Adquirió en todo caso, conocimiento de las artes militares y las armas Chinas. "

"cuando estalló la Guerra Ruso-Japonesa, fue enviado al frente como cabo y volvió ascendido al grado de sargento por su valor en el servicio. Durante la vida militar, en sus ratos libres, Morihei continuaba con su interés en las artes marciales, asistiendo al dojo de Masakatsu Nakai en Sakai, donde aprendió las técnicas de la escuela Goto Yagyu-ryu jujutsu.
Fue durante su período en Hokkaido cuando, en una posada de Engaru, conoció a Sokaku Takeda, el famoso maestro de la Daito-ryu. Posteriormente entreno intensivamente con Takeda y consiguió el certificado de la Daito-ryu jujutsu"

"y comenzó a correr la voz de que había un maestro excepcional de artes marciales viviendo en Ayabe"

"En la primavera de 1926 volvió a ir a Tokyo tras la invitación del Almirante Takeshita. Enseñó en la Corte Imperial y en el Ministerio de la Casa Imperial, así como al personal del ejército y de la marina y a gente relacionada con el mundo de las finanzas."

"Otra visita memorable en 1930 fue la del General de División Makoto Miura, que se mostraba escéptico ante el nuevo budo y visitó el dojo con el único fin de vencer a Morihei. Sin embargo, el fundador resolvió tan claramente las dudas de Miura, que éste se apuntó como alumno en el acto. "

"Posteriormente, a petición de este mismo general Morihei se convirtió en instructor de la Academia Militar Toyama. "

"Octubre de 1930, donde recibió la visita de Jigoro Kano, el fundador del judo y cabeza del Kodokan. A Kano le impresionó mucho la técnica de Morihei y le alabó diciendo: "Este es mi budo ideal". Posteriormente, Kano envió a dos de sus alumnos, Jiro Takeda y Minoru Mochikuzi, para que entrenaran con Morihei. "

"En Septiembre de 1939, Morihei fue invitado a Manchuria para asistir a una exhibición pública de artes marciales. Allí luchó con el ex luchador de sumo Tenryu y le inmovilizó con un sólo dedo. "

"invitado por la Asociación de las Grandes Artes Marciales, y donde realizó una demostración ante el Emperador Pu' Yi. "

"la academia de policía donde Morihei enseñaba adoptó el aiki-budo como asignatura obligatoria. "

¿Sufres o has sufrido algún caso de bullyng o persecución violenta?

Lo cierto es que no, nunca lo he sufrido. Es mas, procuro evitar peleas, y pocas veces me tuve que pelear en la calle.

No practico deportes de contacto para pegarme en la calle, los hago por multiples motivos: en primer lugar porque me encanta hacer deporte y me encanta pelear, en segundo lugar para estar fuerte y en forma, en tercer lugar por si alguna vez me tengo que defender, en cuarto lugar (no va por orden de prioridares, solo segun me viene a la cabeza) porque practique varios años artes marciales y vi mi evolucion (nula o casi nula) y comprendi que lo que estaba haciendo no me llevaba a ningun lado, por lo que empeze a investigar, leer, ver videos, hablar con expertos en combate, etc etc etc y decidi que artes marciales y deportes de contacto para mi eran los mas efectivos y la forma de entrenar mas real; ahora hago un balance y veo que mis progresos se multiplican por mil.
Para tronador: eso de que te merendabas en la calle a boxeadores y demas luchadores entrenados... jajajjajaa, habria que ver de que manera (por la espalda, como una vil rata seguramente), si es que alguna vez peleastes con alguno y no son pajas mentales.

Hola

mover a alguien es influir sobre su trayectoria, una esquiva puede lograrlo, un bloqueo también, pero claro los demas no tenemos ni idea.

No, mover a alguien es mover a alguien, punto. Influir en la trayectoria es distinto y mas en el tema que estamos tratando, yo no he dicho que no tengas ni idea ni siquiera te conozco

Pero vamos que yo practico tanto artes marciales como deportes de contacto, o sea que no me metas en el saco de "los ddcc son mejores que las aamm". Pero te digo que NO ME CREO que cuando te bajabas a los thai boxers (habia thai en españa en esa epoca? ) y los boxeadores o judokas etc lo hicieras con una esquiva.

Si te atacaran con un cuchillo puede que si, puesto que con un par de esquivas y tres o cuatro bloqueos...

Compañero Picias, no suelo hacer calificaciones hacia personas concretas, y menos de forma gratuita. El que se sienta aludido sabrá

Que no suelas hacerlo no significa que no lo hagas ahora Y la verdad que no me importaria nada si asi fuera, es tu opinion y no hay mas.
Pero lo preguntaba no con segundas, sino porque realmente no se si te estabas refiriendo a mi, en cualquier caso es una chorrada jajajajaja


Saludos

Es mas vosotros no podeis verlo, pero Picias y yo somos capaces de proyectarnos a traves del teclado, Picias me manda un zumbido con el hotmail y yo me tiro de la silla, por lo tanto posible.....es.

BUuuuuaaaaa jajajajajjjjaaaaaajaajajajajaj



Esto no lo habia leido, por cierto Maet apreta mas flojo el boton del raton que me tienes hecho puré la espalda


Saludos

Ueshiba&Higaonna&, me acabo de leer todo el texto que comentas y no veo nada de especial. Solo una persona famosa y bien relacionada. Me hace gracia lo de que gano a un exluchador de sumo con un solo dedo, pues ya se ve lo buenos luchadores que son (akebono haciendo el ridiculo cada vez que se sube al ring, siendo puesto ko y finalizado por todo el mundo).

Tu ignorancia sobre ueshiba es casi asquerosa sin ánimo de ofender.A este que tu llamas flipado tu mismo le suplicarías que te enseñase si vivieras en su época.

Suplicaria que me entrenase alguien como Mas Oyama, un autentico guerrero que entrenaba adecuadamente (a pleno contacto, hacia pesas, entrenaba suelo y proyecciones, etc etc etc), si viese a ueshiba haciendo su aikido seguramente entre risas le preguntase: crees que es efectivo? y si me dijese que si, simplemente sonreiria y a otra cosa mariposa.

"practique varios años artes marciales y vi mi evolucion (nula o casi nula) y comprendi que lo que estaba haciendo no me llevaba a ningun lado"
Quizá fuese por que eras el tipico niño o adolescente que iba a judo o karate pero que con su edad no entendía nada de lo que hay que entender.Las clases de niños no enseñan la esencia de esos artes.Si este fue tu caso ese es el motivo de no avanzar.

Hola

Hacía mucho que no me pasaba por aqui, y para empezar diré que el nivel de educación en algunos casos ha bajado a niveles críticos, no se si será por la logse o por entrenar sin casco pero en fin, no cuesta mucho ser simplemente respetuoso.

En cuanto a O sensei, yo creo que si en el Japón de principios y mediados de siglo se le tenía en ese nivel era por algo. Y si los mandos militares apoyaban este arete marcial...
Por otro lado, creo que ninguno de los aqui presentes entrene ni la mitad de lo que hacía este hombre.

Para más información sobre el pq de los alumnos eran pudieran ser muy colaboradores recomiendo las lecturas de alumnos como Tamura, digamos que Ueshiba no tenía muchos problemas si en la realización del ejercicio rompia el brazo o la muñeca del uke si este no andaba lo suficientemente rápido.

Por último, creo que no se puede comparar al Ueshiba de antes de la II Guerra Mundial con el de después.

Lo malo del aikido es esto, con muy poco puedes hacer mucho daño y forzar una proyección, por lo que parece que finjes. Y por otro lado muchos ukes finjen directamente, y el tori no se da cuenta de su error.

" si viese a ueshiba haciendo su aikido seguramente entre risas le preguntase: crees que es efectivo?"
Y posiblemente él te lo demostrase como hizo con muchos de sus alumnos.Por ejemplo el general Makoto Miura,excéptico como tú de la calidad de Ueshiba.
Bueno ya te he dado datos y dicho mi opinión ,ahora que cada uno crea lo que quiera.

Quizá fuese por que eras el tipico niño o adolescente que iba a judo o karate pero que con su edad no entendía nada de lo que hay que entender.Las clases de niños no enseñan la esencia de esos artes.Si este fue tu caso ese es el motivo de no avanzar.

La cuestion es que no era un niño, y para mi el judo autentico si es muy efectivo (el judo que enseñan aqui en españa no, pues es pura basura) y algunos estilos de karate (como el kyokushinkai) para mi tambien son muy efectivos.

MITSURUGI77 escribió:La cuestion es que no era un niño, y para mi el judo autentico si es muy efectivo (el judo que enseñan aqui en españa no, pues es pura basura)

Estoy cansado de tus continuas faltas de respeto, en este y otros hilos. No es cuestión de opinión (que en eso no entro), es cuestión de actitud.

Si sigues en esa línea, se te restringirá el acceso al foro.

Ahora puedes seguir mostrando tu escepticismo desde el más absoluto de los respetos.

A título informativo y ya que el Off Topic anda campando por sus respetos sin que parezca que a nadie le haya importado hasta ahora:

1º) Recientes estudios genéticos (osea científicos) demuestran que la población de Canarias tiene aprox un 75% de origen europeo y un 25% guanche.... a través del ADN mitocondrial (es decir, exclusivamente por via materna).

De lo que se concluye que los canarios descienden de europeos y europeas con la aportación de cierto porcentaje de mujeres guanches, probablemente porque no había mujeres europeas para todos y también porque se sellaban alianzas via matrimonio.

Lo que resulta evidente es que los que exterminaron a los guanches y se quedaron con algunas de sus mujeres fueron los antepasados de los canarios, no los de los que se quedaron en la península; muchos de ellos ni siquiera eran españoles sino mercenarios de diversos lugares de Europa.

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2º) Respecto al longevo mito del mestizaje, puesto de moda por determinados "intelectuales" recelosos de influencias germanófilas en la política española de los años 30:

De nuevo, investigadores de la universidad de Sevilla, tras publicar un estudio donde se demuestra que la genética de los españoles es equiparable a la del resto de los europeos con las variantes locales habituales, se mostraban sorpendidos por la insignificante aportación genética de origen norteafricano en la península (de un 3 a un 7% según zonas; De nuevo mayoritariamente mitocondrial). También consideraban sorprendente la gran diferencia genética entre uno y otro lado del estrecho que consideraban incontrovertible aunque la explicación se la dejaban a los antropólogos e historiadores.

3º) Hay más genes de origen español en el norte de Africa (hasta en Mali) debido a la retirada de los andalusís durante y al final de la reconquista. De sangre árabe ni rastro, como tampoco se encuentra apenas entre los magrebís. No es de extrañar si tenemos en cuenta que entre las tropas que invadieron el Magreb y la peninsula los árabes eran solo la élite aristocrática. Parece evidente que a la reconquista le sucedió una limpieza étnica y una repoblación de cuidado.

4º) Respecto a lo de llamar "godos" a los peninsulares, resulta ridículo si tenemos en cuenta que los godos apenas eran 200.000 cuando se establecieron en la península, considerandose godos [de gut = bueno en su lengua germánica] solo los nobles, puesto que en su peregrinaje por todo el imperio romano, arrastraban una masa de siervos de todos los rincones de Europa, del Este al Oeste y del Norte al Sur. Siendo la gran masa de población los hispanorromanos. Dicho sea de paso, muchos godos se pasaron al islam tras la invasión.

5º) El que haya norteafricanos rubios y/o de ojos azules, se debe a la invasión de la antigua Cartago (hoy Argelia) por los Vandalos, que huían de los godos. Dicho sea de paso, el término Alandalus viene de "los Vándalos" que es como conocían los magrebies las tierras al norte del estrecho. (Vandalucía dicen algunos historiadores en broma).

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Lo que, al margen de este tipo de estudios, digan los antropológos, historiadores etc... será siempre opinable, puesto que los métodos de estas ¿ciencias? jamás se aproximan en precisión o fiabilidad a los modernos análisis genéticos, y como todo el mundo sabe, se sesgan conforme orientaciones ideológicas, subvenciones, modas etc.

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Ya se que todo esto es un enorme OT

Pero creo que tengo el derecho a contestar que: sabemos de sobra quienes somos, al menos los que nos molestamos en averiguarlo y no nos tragamos la mierda ideológica que a otros les convendría que nos tragásemos.

Otros se la tragan a espuertas y aún se relamen. Renegando de su sangre en ridículas y falaces piruetas identitarias. Ya sabemos a donde llevan esas pajas mentales.

De todos modos, con firmas como las que utilizan .... que se puede esperar. Por cierto que incumplen nosecuantas normas del foro.

¿?

Dicho lo cual y con todo el respeto que me merecen tanto a los buenos deportistas de contacto como a los grandes maestros de artes marciales, me despido de este post por motivos de higiene.