Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Hola amigo, creo que no has entendido lo he querido decir, es más creo que no has leido el mensaje que escribí en este tema anteriormente, porque lo que vengo a decir es lo mismo que tu.
Voy a tratar de ser más concreto para que se me entienda mejor.
Efectivamente, yo no soy un profesional y tengo que compaginar los entrenamientos con mi trabajo, muchas veces con grandes dificultades y por eso se muy bien lo que me diferencia de un profesional.
Una cosa es entrenar para aprender a defenderte contra una persona de la calle, para lo que el WT o Revolution me parece muy bien y no tengo nada que decir y otra cosa es el programa Wing Warriors que se supone que busca sacar luchadores capaces de ganar en MMA.
Lo que quiero decir, una vez más ( siento repetirme) es que si quieres "ganar" en MMA el entrenamiento no puede ser igual que el del tio de la calle que después de trabajar 8 horas sale corriendo para llegar al gimnasio.
¿ Cuanta gente dentro de la organización está dispuesta a ese grado de compromiso ? Por lo que me han dicho muy muy poca y ¡lo entiendo!.
Asi que todas mis dudas son referentes al programa Wing Warriors y los resultados que dará no sobre el WT o Revolutión.
Es más y coincidiendo una vez más contigo, la EBMAS intentó llevar a cabo campeonatos al KO con poquisimo éxito...¿porque? Porque la gente de WT lo que quiere es defensa personal no MMA, porque si quieres MMA hay opciones en España, que en mi opinión son mucho mejores que el Wing REvolution para pelear en MMA.
Espero haberme explicado mejor y que se entienda mejor mi postura, parece que voy de abogado del diablo y no es asi...
Un saludo.

amigo escribió:

Me parece increible que aún estemos discutiendo según que cosas en pleno año 2010 pero evidentemente para eso es el foro.
A ver, yo vivo en Bilbao y en el gimnasio donde entreno BJJ practican WT o Revolution mejor dicho y algunos compañeros mios practican las dos cosas sin ningún problema asi que la relación entre los dos sistemas es maginifica pero...
Un "tricampeón de vale tudo ( me duele hasta escribirlo )" de los de verdad, nos destrozaría a todos los de Revolution, Wing Chun original y de BJJ en la calle ( instructores incluidos), a no ser claro que seamos 200 contra él o llevemos armas automáticas .
En el gimnasio hemos entrenado con luchadores de MMA de verdad, y todos somos conscientes de una cosa, preferimos luchar con ellos en el ring que allí te puede salvar el arbitro, en la calle....
Resumiendo, los "campeones de vale tudo" de verdad son maquinas de dar ostias a un nivel que la gente que entrena en plan amater no puede ni soñar y solo con ver la energía que desprenden cuando se ponen a lo suyo lo último que dan ganas es de imaginarte lo que pasaría si les muerdes, etc en la calle ya que muchos de ellos no son angelitos precisamente y saben de que va la calle muy bien.
Por favor, dejemonos de fantasias y el que quiera Revolution que lo haga y que disfrute un montón con ello, que lo hará, pero sin crear falsas expectativas, que ni el Revolution ni el BJJ, ni ningún sistema son mágicos

Hola Lister, a mi también me encantan la MMA como a muchos compañeros que hacen WT . Es cierto que la mayoria de nosotros no duraríamos mucho o mejor dicho nada con un Fedor, Belfort (por cierto está haciendo Karate ), Silva......pero es que no nos entrenamos con ese fin. La mayoría de gente que busca problemas no tiene esa preparación ni esa disciplina ni esa capacidad de aguantar golpes.Como bien dices son profesionales , acaso tú lo eres?. No te pasas la mayor parte de tu tiempo trabajando o estudiando y tienes la AM como una actividad o una pasión ?. Yo empecé con el WT hace tiempo después de pasar por varios estilos y buscando una capacidad de autodefensa. Mi primera prioridad era esa, autodefensa. Evidentemente si me viene un profesional de las MMA lo tendría crudo al igual que si me tengo que pegar con Sifu, Pepe, David Navarro (que me ha dado unas cuantas) ......pero es que eso no te pasaré en el 99.9 % de los casos y si piensas eso mejor que te dediques a otra cosa porque a no ser que tengas tiempo, no te preocupe acabr cada día con la nariz rota o lleno de golpes por todos lados nunca podrás repeler una agresión de un profesional.
Por otro lado la mayoría de esta gente que se sube a un octogono está a anabolizantes hasta las cejas, ciclados al máximo y puedes tener una idea de dónde sacan la energía inagotable. No digo que todos sino una mayoría.
Según tú opinión la mayoría de gente pierde el tiempo en los cientos de miles de gims que hay en el país. Qué ilusos, verdad?. Desperdiciando su tiempo, dinero y energía en una cosa que no sirve para nada.
Mejor nos compramos una pistola por si viene Fedor.......

Muy buena respuesta. Es que tienes toda la razón. Me atrevo a decir que el 95% de los que practican/practicaban WT era para autodefensa, nada de nivel profesional. Porque ya que estamos comparando también voy al gym y sigo un entreno y nunca podré mover ni entrenar como Coleman...

Hay que tener en cuenta que tampoco hay tanta gente en la calle que entre artes marciales/deportes de contacto, claro que hay gente, pero no tanta, así que si un día tienes un problema en la calle, muchas de las veces no tendrá conocimientos marciales.

La base de todo está en el entreno, autocontrol y confianza (ojo con la confianza). Si alguien entrena algo y no está convencido de ello mejor que lo deje, a no ser que quiere seguir haciendo algo de deporte para no estar parado.

Hoy en día tener conocimientos de alguna arte marial o deporte de contanto no de salva de nada, hay que recordar que en la calle vale todo, y todo es todo, hay cuchillos, palos, mesas, piedras etc... no siempre estamos en el tatami para tirarnos al suelo y estar un rato pegando ostias o luxando... en la calle muchas veces también hay amigos y se tiras al suelo llueven patadas. Yo siempre he sido partidario que al suelo lo mínimo (aunque no por ello no hay que entrenarlo), pero un entreno enfocado a la realidad, golpes al rostro, genitales, ojos, etc y a levantarse pitando.

En cuanto al enfoque de Victor con el TWR la verdad es que me parece muy acertado. Esto totalmente deacuerdo que la gente no se queda parada con los brazos abiertas para que vayas haciendo. De todos modos, muchos de los fallos que he visto en el WT tradicional era culpa de la gente que lo entrena, ya que menos en los programas, cuando se entrena más libre tiene que haber una persona que tiene que olvidar completamente el WT, tiene que pegar como en la calle, tiene que cambiar el chip y pegar ostias como las de antaño. Yo no creo que el WT se haya sobrevalorado, creo que mucha culpa la hemos tenido los practicantes... porque si siempre entrenas con una persona que te haga golpes y defensas de WT estarás entrenado para ello. Porque almenos yo, a los que pegan con golpes de WT lo que hago es tomarme unas cañas con ellos

En cuanto a lo que han comentado por aquí arriba de madrid... pues no soy el indicado para decir nada, pero te comento que en mallorca la primera vez que vi la secuencia fue hace dos meses que vino Victor.

Bueno, saludos y a entrenar mucho

Disculpa Lister, tienes razón no he leido tus mensajes anteriores y por eso he sacado de contexto tus palabras. Veo que compartimos opinión al respecto. Te referías al tema del departamento de competición del TWR....es cierto que para gente como nosotros que , gracias a Dios, podemos decir que tenemos un trabajo , bastante hacemos con ir a entrenar al acabar nuestra jornada de trabajos, cansados , el nivel de entrenamiento que nos exigiría y el castigo que recibiríamos sería inasumible.
En alguna ocasión he podido hablar de este tema con Victor y a parte del número de horas que entrenan los profesional la diferencia principal es el aguante al castigo al que someten al cuerpo y que para cualquiera de nosotros sería cuanto menos insufrible. Una cosa es que te den una "ostia" o te partan un labio en una pelea o entrenando en el gim pero otra cosa es encerrarte en un octógono en asaltos de 3, 4, 5 minutos sin descanso junto a un oponente que te quiere machacar. Hace falta tener un entrenamiento físico y mental diferente al de la defensa personal. He leido no recuerdo dónde que en los primeros Vale Tudo para preparse antes de la pelea muchos luchadores recurrían a preparación psicológica . Es un tema físico pero también mental. Quizás en eso sí que se parezca la competición a la defensa personal.....
Veremos si la cosa va para adelante.

Bueno señores:

Cada cosa tiene su encanto, con esto quiero decir, que según para lo que queramos, no obstante en nuestra zona, hay un grupo de personas que mantienen reuniones para intercambiar opiniones en la diversas artes marciales que practican, todas congregadas por un policía local, hace tiempo me entere de que no contaban con nosotros, por que el WT era muy bestia, vamos que con el WT no se podía inmovilizar, controlar etc., que solo sabíamos arrear sin parar, y por cierto no somos de los mas duros, esa era la imagen que tenían de los videos que veían por Internet.
Cuando comenzamos, nuestro enfoque era y sigue siendo la defensa para personas corrientes de la calle, en situaciones como decís de bares, discotecas, etc., de echo las pocas situaciones que han tenido algunos alumnos, entre ellos un medico con un paciente, las han resuelto en positivo, ojo, jamás animare a que luchen, me parece increíble que se estén comparando entre las diversas artes de la lucha, en mi opinión no se trata del tipo de lucha si no de la capacidad de las personas que combaten y las practican.
Saludos

buff , un noticion ,saber que el sifu se aprovecho del circo como dicen por ahi ,a gusto y que os va segir sacando la pasta con un sistema que os vende como la ostia , ....aun me acuaerdo cuando nos decia que el wt del circo era lo maximo ¡y ahora no! ....despertad que esta todo inventado simplemente lo cambio de sito nada mas ...garruladas nada mas que garruladas.

tenchukoryu escribió:buff , un noticion ,saber que el sifu se aprovecho del circo como dicen por ahi ,a gusto y que os va segir sacando la pasta con un sistema que os vende como la ostia , ....aun me acuaerdo cuando nos decia que el wt del circo era lo maximo ¡y ahora no! ....despertad que esta todo inventado simplemente lo cambio de sito nada mas ...garruladas nada mas que garruladas.

Pareces muy dolido,no??
Deberías dejar de pensar en ese Sifu que tanto daño te hizo y buscar otras cosas... Venga hombre, ánimo que el mundo sigue y hay otras artes y otros deportes, algunos más y otros menos caros...y si no, siempre te quedará la pley

tenchukoyu creo q eres poco respetuoso, primero el sifu nunca ha dicho q el wt sea una mierda, y segundo eltwr es la forma de sifu victor de ver su wt personal. de hecho ese fue el trabajo q le encomendaron en la WENTO.
osea q si no te gusta lo q hay puedes buscarte otras vias,ponte en contacto con el kaiser q seguro te ofrece algo en el pais.

para los que quieran ir entrenando por su cuenta o con un compañero ahí va secuencia básica de ataque



así como un par de videos para ir haciendo

http://www.wingtsunasturias.com/ReEvolution/index.html

Comfirmado el baile de la paloma esta funcionando

tenchukoryu escribió:Comfirmado el baile de la paloma esta funcionando

Deberías dejarte esto y jugar al futbito,,, estás amargado con el tema colega.
Tú si que eres una paloma !

no hay mas ciego q el q no quiere ver.
hay tienes a isma uno de los mejores en wt de españa .
piensas q si no fuese efectivo el twr estaria ahi?

Pensais que la mayoria de la gente esta ahi por el sistema uhmmmm...yo creo que no, pero bueno .

ehi de amargado nada que si te digo la verdad estoy entrenando y viendo las cosas mejor que nunca
simplemente es una opinion personal de hecho el programa nuevo me sale perfecto y me funciona pero no es tanto como lo pintan ....como lo definitivo ...lo que pasa, la novedad, ya se vera cuando lleve unos años seguro que ya no es tan power.
saludos

parece mentira q te quedes en la superficie del asusto, pero te entiendo en cierta manera, el cambio es bastante grande sobre to al principio.
no pienses en la pasta, a mi lo q me gusta es el concepto, la nueva forma de trabajo.
pero no caigamos en el engaño de creer q es un arte nuevo, es la parte del wing tsun de sifu victor aplicada a los tiempos de hoy, claro q han cambiado cosas, y otras se entrenaran pero de diferente manera.
para terminar quisiera decir a la gente q quiera segir con wing tsun tradicional q si se mueven seguro q el kaiser les atedera encantado y vendra a españa el segira prodigando las virtudes del wing tsun tradicional y nsere yo quien diga q es una mala manera de defenderse pues lo he practicado muchos años y se de su eficacia.

wingre escribió:no hay mas ciego q el q no quiere ver.
hay tienes a isma uno de los mejores en wt de españa .
piensas q si no fuese efectivo el twr estaria ahi?

Perdona me puedes explicar como se mide eso de uno de los mejores... ¿de los 10 mejores? ¿de los 100 mejores? o ¿como haces para valorar eso? ¿utilizas algun metodo estadisticas o algo asi?... por favor no te tomes la pregunta a mal, pregunto sin acritud, no me gustaria levantar polemicas.
Gracias de antemano

Acavo de leer el hilo completo y me surge alguna duda, ...por favor si me equivoco corrijanme..., si el tema de empezar todos de cero, no es por motivos economicos,( y esta es una de las cosas que me han quedado claras leiendo este hilo, que no es por dinero, alguie hablo de altruismo, cosa que yo aplaudo), entiendo que es ,por que no hay nadie con suficientes conocimientos de este nuevo sistema... entonces ¿como hay gente que hace comparaciones entre este y el güinchun? si no tienen ni idea de como es el nuevo sistema.

KIllo que?

po anda que tu