Acabo de hacer mi primera limpieza de hígado

[Sangtraït]

Seguramente son debates distintos. Esto ya es debatir si la gente utiliza los medicamentos responsablemente... Que, en la mayoría de casos, no.

[cor petit]

Seguramente son debates distintos. Esto ya es debatir si la gente utiliza los medicamentos responsablemente... Que, en la mayoría de casos, no.

Y en lugar de concienciar y fomentar la cultura responsable, es mejor vendérselos. Tu hijo pequeño te pide las llaves del coche y no se las das. Por qué a la gente que pide medicamentos irresponsablemente se les da? Poderoso don dinero..... Lo único bueno de esta jodida crisis es que va a traer algo más de regulación por el tema de la austeridad y el ahorro. No hay mal que por bien no venga..

[Sangtraït]

Y en lugar de concienciar y fomentar la cultura responsable, es mejor vendérselos. Tu hijo pequeño te pide las llaves del coche y no se las das. Por qué a la gente que pide medicamentos irresponsablemente se les da? Poderoso don dinero.....

+1, aunque esto pasa en todos los sectores. Pero falta mucha educación, sí.

[Javi M.]

Lo único bueno de esta jodida crisis es que va a traer algo más de regulación por el tema de la austeridad y el ahorro. No hay mal que por bien no venga..

+1000

[Maica]

Bueno, me he incorporado tarde a leer los comentarios nuevos y son muchas las cosas que hay para contestar, asi que disculpadme si se me escapa alguna, porque es que me agobio teniendo que quotear tanto. En fin , yo lo intento ¿vale? pero vamos que respeto mucho la opinión que cada uno de vosotros teneis sobre esto, no pretendo convenceros de nada, simplemente planteo la mia.

Si, también dice que en el 90 % de los casos el cuerpo se cura solo, y que cuando se desarrolla un tumor el cuerpo ha resuelto un conflicto y hay que dejarlo sin tratamiento médico convencional...

No dice exactamente eso, a ver si se explicarlo con mis palabras porque no se muy bien como contar esto, Hammer defiende que no se trate el cáncer en si como tal enfermedad, ya que la considera una especie de reacción curativa del cuerpo, pero si que es partidario de tratar las posibles consecuencias que esa proliferación masiva de celulas causa, por poner un ejemplo, imagina que el cáncer el un lunar maligno cuyo crecimiento no toca nada, ese lo dejaría estar, pero si se trata de un cancer que está afectando a un órgano vital entonces utilizaría medios de la medicina convencional para mantener su funcionamiento hasta que las celulas se normalicen pero sin recurrir a quimioterapias que destruyan nada o cirugias que rompan el proceso. No se si me he explicado como el culo, lo siento, pero hoy no me da para más la cabeza, asi que a quien le interese saber exactamente lo que dice que se lo lea y asi no hago de mensajero torpe.

Si mañana te detactaran un tumor en el pancreas de 10 cm y te recomendaran tratamiento urgente de quimioterápia ya que tu vida corre serio riesgo, no tendrías demasiado tiempo de valorar otras cosas y te lanzarías de cabeza a la quimio como cualquier persona en sus cabales.

Después o durante ya tendrás tiempo de valorar otras opciones o incluso dejar la quimio si lo consideras apropiado.

El tema está como digo en tomar tu decisión, creo que en ambos casos arriesgas porque ninguno te ofrece una solución del 100%. Si optases por la solución de Hammer no sería válido lo que comentas de tratarse y luego ya veremos, porque una vez alterado el proceso natural del cáncer Hammer dice que las opciones de curación se reducen considerablemente y no garantiza ya su curación.

Los buenos médicos son los que se forran, y los buenos medicamentos son los que se venden a montones. No tiene sentido fabricar medicamentos inútiles.
La segunda causa de muerte en españa es el cancer, si hubiera un medicamento que lo curara o que por lo menos te mantuviera con vida ESO si que sería un negocio.

No estoy de acuerdo. Muchas veces un buen profesional o un buen producto acaba con ciertas necesidades, y cuando no hay necesidad, no hay venta, con lo cual hay mucha gente que pierde su negocio. Tampoco se trata de hacer productos inútiles, pero si hay lamentablemente quien esta interesado en que no aparezcan curas definitivas.

No hay nada que te ofrezca más garantías que la medicina moderna, sobretodo porque son especialistas en dar las garantias justas. Si alguien te da más está mintiendo.

No. Si alguien consigue darme más, sencillamente me da más, no tiene porque ser mentira.

Yo no, hay cosas que no cuelan y punto. Si me dan por perdido haré todo lo que crea conveniente dentro de lo que considero útil hasta que realmente esté perdido, entonces aceptaré que hay que morir y moriré.

Mientras te ofrezcan posibilidades tendrás muy dificil resistir probarlas una vez que la única alternativa sea morir.

Bueno, seguiré contestando a lo que me queda, es que me tengo que ir y no me da tiempo ahora a más.

[efe]

...Hammer ..., ya que la considera una especie de reacción curativa del cuerpo, pero si que es partidario de tratar las posibles consecuencias que esa proliferación masiva de celulas causa, ..., pero si se trata de un cancer que está afectando a un órgano vital entonces utilizaría medios de la medicina convencional para mantener su funcionamiento hasta que las celulas se normalicen pero sin recurrir a quimioterapias que destruyan nada o cirugias que rompan el proceso...

Estás diciendo que hay un señor que dice que el cancer es una reacción curativa del cuerpo ¿a qué reacciona? Y para curarlo ¿se carga los órganos vitales? ¿cómo pretende normalizar las celulas? ¿cura los síntomas pero deja el origen de los mismos sin tocar para que sigan provocando daños?

... porque una vez alterado el proceso natural del cáncer Hammer dice que las opciones de curación se reducen considerablemente y no garantiza ya su curación...

el proceso natural del cancer es seguir reproduciendo células sin control hasta que se carga todo lo que tiene a su alrededor, no piensa, no siente, es un fallo en el sistema y se le ataca con todo lo que se pueda, o más antes que después, te mandara al otro barrio y eso es seguro que va a ocurrir si no lo intentas parar con todo lo que tengas, por eso se utiliza la radiación, la quimioterapia, la extirpación o con cualquier otra cosa que se pueda porque el final al que conduce el cancer es peor que los efectos secundarios de cualquiera de los métodos utilizados.

No pienso ni molestarme en averiguar quién es este señor, he tenido suficiente, me retiro del hilo.

editado que ponia lo contrario a lo que queria decir.

[Maica]

Bueno, ya estoy aqui, asi que sigo contestando.

Maica, es una decisión personal, sí, pero en una hay documentación que puedes seguir, contrastar y ponerte a una poyata a comprobarlo... DE lo otro, solo es la palabra de un señor. ¿Que hace que tenga más credibilidad que un vidente de esos de la tv?

No es solo la palabra de un señor, es según argumentan la palabra de mucha gente que se ha curado, la de Siemens, la de muchos médicos que se han pasado a este tipo de nueva medicina, algunas facultades y universidades de medicina y además según dicen hay una amplia investigación que no quiere ser admitida ni siquiera para ser estudiada, ni tan siquiera para descartarla o demostrar su falsedad.

Eso es falso, se sabe muy bien porque se hace lo que se hace.

Una cosa es saber lo que haces y otra muy distinta que lo que haces sea lo más adecuado. Mientras no haya una verificación de todo lo que se supone que es el cáncer, seguirán funcionando mediante hipótesis.

Estás diciendo que hay un señor que dice que el cancer es una reacción curativa del cuerpo ¿a qué reacciona? Y para curarlo ¿se carga los órganos vitales? ¿cómo pretende normalizar las celulas? ¿cura los síntomas pero deja el origen de los mismos sin tocar para que sigan provocando daños?

A ver, te lo cuento asi a groso modo con mis palabras, aunque lo suyo sería que leyeras las suyas si realmente quieres saber lo que dice, porque yo me puedo equivocar, liar o decir algo distinto porque no me se de memoria lo que dice este señor. Según Hamer el cáncer sería una reacción del organismo a una especie de cortocircuito provocado por un shock fuerte inesperado y vivido en soledad, digamos que el corto haría que una serie de funciones no se realizaran correctamente y el organismo para compensar mandaría hacer esa proliferación masiva de células para reparar la falta, algo parecido a como funcionan las plaquetas en una herida, la cubren formando una costra, pues el argumenta que de la misma forma que a nadie se le ocurriría quitar la costra hasta que no caiga por si sola mostrando que la herida ya está curada y cerrada, tampoco debería tocarse el cáncer. Solo trataría aquellos que interfieren en otras funciones vitales. Digamos que si quitas una costra se hace más gorda y la herida tarda más en curar. Este señor lo que dice es que hay que ir a la raíz real del problema , que es la solución del conflicto emocional que lo provocó y de esa forma el organismo cesará en enviar esa "ayuda".

[Sangtraït]

No es solo la palabra de un señor, es según argumentan la palabra de mucha gente que se ha curado, la de Siemens, la de muchos médicos que se han pasado a este tipo de nueva medicina, algunas facultades y universidades de medicina

Hay muchísima gente que dice y cree en infinidad de cosas... Lo siento, eso no es un argumento ni una prueba. Si vamos por masa de opiniones, mirar a nivel mundial cuanta gente se ha curado de cáncer con lo que llamáis la medicina tradicional. Creo que habrá más.

hay una amplia investigación que no quiere ser admitida ni siquiera para ser estudiada, ni tan siquiera para descartarla o demostrar su falsedad.

Claro, es un complot, como no hay medicina que vender, las farmacéuticas lo vetan, ¿es eso? ¿Porque no está a disposición pública esa investigación? Internet permite eso, y seguro que habría millares de personas cualificadas para dar su opiniñon. ¿O a caso crees que todos los científicos están comprados por farmacéuticas?

Mientras no haya una verificación de todo lo que se supone que es el cáncer, seguirán funcionando mediante hipótesis.

Yo me dedico profesionalmente a investigarlo. No gano dinero con fármacos, solo contribuyo a generar conocimiento. No tengo ningún interés en demostrar que una cosa sea debida a A, y no a B. Y lo que dice este señor no tiene ningún sentido. ¿Cómo explicas que un árbol tenga un tumor? ¿Que una levadura se dividia descontroladmente (curiosamente que mecanismos equivalentes a los de las células de mamíferos)? POngo árbol y levadura como ejemplos de organismos que no tienen la posibilidad de tener ningún conflicto emocional. Sé crítica con lo que dice este señor, verás que no podrá explicar infinidad de casos. Apriétalo, cuestiónalo como cuestionas lo otro... No vale ser crítica con un lado y no con el otro.

Repito, sí se sabe qué es el cáncer, cómo y porqué se forma. Y repito, no es fácil matar la células tumorales sin cargarte las otras. ¿Que esto es una putada, y que es más fácil vivir pensando que tal señor tiene la solución? Pues seguramente, pero esto es engañarse a sí mismo.

Por mi parte lo dejo aquí. No creo que ni tan siquieras hayas leido un libro de divulgación explicando qué es el cáncer. Si ya estás tan decantada hacia un lado, cualquier cosa, argumento que diga va a caer en saco roto.

[Javi M.]

No dice exactamente eso, a ver si se explicarlo con mis palabras porque no se muy bien como contar esto, Hammer defiende que no se trate el cáncer en si como tal enfermedad, ya que la considera una especie de reacción curativa del cuerpo, pero si que es partidario de tratar las posibles consecuencias que esa proliferación masiva de celulas causa, por poner un ejemplo, imagina que el cáncer el un lunar maligno cuyo crecimiento no toca nada, ese lo dejaría estar, pero si se trata de un cancer que está afectando a un órgano vital entonces utilizaría medios de la medicina convencional para mantener su funcionamiento hasta que las celulas se normalicen pero sin recurrir a quimioterapias que destruyan nada o cirugias que rompan el proceso.

Supongamos por un momento que el señor martillo tiene razón, que el cancer fuera una consecuencia o proceso curativo de un estado emocional ¿no sería más facil eliminar el tumor que es potencialmente peligroso y una vez eliminado dedicarse al proceso de cambio emocional? Es que veo demasiado complicado que una persona corriente reconduzca sus emociones o su manera de ver y actuar ante el mundo con un diagnóstico de cancer sobre sus espaldas, cuando está claro que antes del cancer ya no era capaz de modificar su conducta, actitud o lo que sea que hay que cambiar. Porque creo que ya está más que demostrado que si tienes un tumor y no lo tratas de ninguna manera acabas muriendo irremediablemente, de ninguna manera te curas solo.

El tema está como digo en tomar tu decisión, creo que en ambos casos arriesgas porque ninguno te ofrece una solución del 100%

No, arriesgas más si no haces nada. Pienso que la mejor opción es hacer todo lo que se pueda, sea de medicina moderna o tradicional, pero hacerlo todo conjunto y cada cosa en su momento.

Si optases por la solución de Hammer no sería válido lo que comentas de tratarse y luego ya veremos, porque una vez alterado el proceso natural del cáncer Hammer dice que las opciones de curación se reducen considerablemente y no garantiza ya su curación.

Si optas por la opción de Hammer ¿que se supone que tienes que hacer? ¿nada? ¿esperar? es que he estado buscando como es el tratamiento de Hammer y no he encontrado nada. Si tu lo sabes estaría bien que lo compartieras.

No estoy de acuerdo. Muchas veces un buen profesional o un buen producto acaba con ciertas necesidades, y cuando no hay necesidad, no hay venta, con lo cual hay mucha gente que pierde su negocio. Tampoco se trata de hacer productos inútiles, pero si hay lamentablemente quien esta interesado en que no aparezcan curas definitivas.

Bueno, dejando de lado el tema de los negocietes, de toda la vida el mejor médico es el que cura más. En la antigua china (dinastia Zhou -772 a -480) a los medicos se les daba un rango de distinción y a final del año se les fijaba el salario en función de su capacidad de curar: Si todos los casos mejoraban era un médico excelente, si fallaba 1 de cada 10 era de segunda categoria, si fallaba 2 de cada 10 era de tercera categoria, si fallaba 3 de cada 10 era de cuarta categoría y si fallaba 4 de cada 10 era malo. Hoy en dia, cuando alguien está enfermo (no hablo de resfriados, hablo de enfermedades graves como cancer o en casos de operaciones dificiles, transplantes de organos, etc.) busca el mejor especialista en la materia, el mejor hospital, y eso se hace en función de los resultados, porque se sabe que hospital o que médico es mejor por los resultados que tienen frente a las enfermedades, no el que receta más medicamentos.

No. Si alguien consigue darme más, sencillamente me da más, no tiene porque ser mentira.

¿por que te crees más las garantias de Hammer y no las de otros médicos? Espero que no sea simplemnte porque son más positivas...

Mientras te ofrezcan posibilidades tendrás muy dificil resistir probarlas una vez que la única alternativa sea morir.

Depende del origen de dichas posibilidades, si me viene un jeta diciendo que me va a curar tomando una pastilla que él mismo fabrica yo no me la tomo. Hay que ser un poco crítico.

Yo me dedico profesionalmente a investigarlo. No gano dinero con fármacos, solo contribuyo a generar conocimiento. No tengo ningún interés en demostrar que una cosa sea debida a A, y no a B.

Eso es mentira!! He llamado a varios sitios y en ningún laboratorio han oído hablar de un tal Sangtraït...

Y lo que dice este señor no tiene ningún sentido. ¿Cómo explicas que un árbol tenga un tumor? ¿Que una levadura se dividia descontroladmente (curiosamente que mecanismos equivalentes a los de las células de mamíferos)?

Estoy de acuerdo. En mi opinión, Hammer relacionó sus experiencias de traumas emocionales con el cancer demasiado directamente. Es posible que un estado emocional pueda llegar a ser detonante en un proceso tumoral, pero existen otros muchos factores detras sin los cuales el tumor no se desarrolla. El estado emocional influye sobre la salud pero en mi opinión solo es un factor más como puede ser la dieta, ejercicio, sueño, etc.

Sé crítica con lo que dice este señor, verás que no podrá explicar infinidad de casos. Apriétalo, cuestiónalo como cuestionas lo otro... No vale ser crítica con un lado y no con el otro.

Muy buen consejo. Sangtraït, me parece muy correcta tu intervención y te felicito por decir las cosas tan claras y con semejante amabilidad. Gracias.

[Sangtraït]

[efe]

Yo me dedico profesionalmente a investigarlo. ..

Gracias.

...

Sé crítica con lo que dice este señor, verás que no podrá explicar infinidad de casos. Apriétalo, cuestiónalo como cuestionas lo otro... No vale ser crítica con un lado y no con el otro.

Muy buen consejo. Sangtraït, me parece muy correcta tu intervención y te felicito por decir las cosas tan claras y con semejante amabilidad. Gracias.

+1

[Sangtraït]

Gracias.

Hóstia, efe, me ha pasado una cosa rarísima. Me he emocionado con ese "gracias".

[Maica]

Sangrait no estoy decantada por ningún método, te estas equivocando bastante conmigo, solo lo contemplo como una posibilidad más a estudiar que me parece bastante interesante, no puedo decantarme tan claramente cuando considero que no tengo aún suficiente información que este bien contrastada, pero tampoco lo dejo caer en saco roto. He leido y estudiado bastantes más libros de médicina y sobre el cáncer de los que crees, lamentablemente si no estoy en disposición de seguir investigando este tema es porque ahora mismo no estoy bien, ojalá pudiese, me duele bastante más de lo que crees tener que quedar en muchas ocasiones como una imbecil porque no me se expresar correctamente y tengo muchas lagunas de memoria debido a los problemas que tengo, pero pese a lo que pueda parecer en ocasiones no soy tan tonta y el tema del cáncer en su momento fué algo que me preocupé mucho de investigar porque afectaba directamente a varios miembros de mi familia, entre ellos a mi madre, asi que nunca me lo he tomado a la ligera. Ni tus argumentos ni los de cualquier otra persona para mi caen en saco roto, yo valoro toda la información que me dan, quizás ahora mismo no este en mi mejor momento para sacar jugo de muchas cosas, pero te aseguro que me esfuerzo mucho por recuperar mis capacidades para volver a poder hacerlo como antes.

Para nada digo que todo el mundo esté metido en un complot para evitar que el cáncer tenga una cura, me he limitado a contaros lo que este señor dice y opino personalmente que no es tan raro que esto tenga su punto de verdad. Te pongo por caso, yo tengo un problema desde hace años que me trataron los médicos con un fármaco, dicho fármaco hizo que yo pudiese llevar una vida normal solucionando mi problema, antes me trataron con otros que me daban muchos problemas dados sus efectos secundarios y este no los producía, pues bien hace tiempo decidieron retirarlo de la venta pública y limitarlo a su utilización en hospitales, me recetaron en su lugar otros medicamentos que no cumplen su función igualmente, que son más caros y que además me provocan efectos secundarios, esto es solo un ejemplo, pero digamos que repetidas experiencias que he tenido no me llevan a pensar precisamente muy bien sobre que las farmaceuticas y los servicios médicos no tengan sus intereses ocultos, lo cual por supuesto tampoco me lleva a pensar que absolutamente todos sean malos malísimos y no se preocupen jamás de la salud de las personas, no se si me explico.

Sobre lo que comentas de los árboles y levaduras, decirte que las plantas son seres vivos que también tienes estados de ánimo y pueden estar ristes, alegres, etc, que ciertas formas de vida no sean tan complejas como otras no significa que no puedan tener también sentimientos, pero claro vas a encontrar una amplia investigación sobre humanos que no se realiza con la misma intensidad en otros organismos, si te dedicas a la investigación supongo que sabrás esto sobradamente. Sobre las levaduras no lo se, porque sinceramente no he leido nada en este sentido pero supongo que como seres vivos igualmente pueden tener un comportamiento similar. Asi pues yo considero que si que pueden tener conflictos emocionales.

¿Porque no está a disposición pública esa investigación? pues supongo que porque la han retirado, porque antes si que habia bastante más información de la que hay ahora mismo, pero creo que precisamente una de las cosas que defiende este señor es que esta dispuesto a mostrar todo, ha pedido incluso que se hagan estudios profundos sobre sus investigaciones poniéndolas a disposición de la comunidad médica, pero muchos no le han hecho ni puñetero caso, aunque también hay bastante médicos que si le han tenido en cuenta y se han pasado a su campo.

Javi M creo que tengo por algún lado la información que pides, guardé algunas conferencias, tablas y estudios de este señor hace tiempo cuando estuve estudiando todo esto un poco, recuerdo que si daban pautas de tratamiento pero no recuerdo con exactitud en que consistían, hace poco un familiar que ha enfermado de cáncer también me las pidió pero no se ahora mismo donde puedo tenerla guardada, porque no la pude encontrar, no se si se la dejé a un amigo mio que es médico y luego como me pasó... bueno, lo que me pasó, pues o no me lo ha devuelto o lo tengo por aqui en algún sitio que no recuerdo, pero soy la primera interesada en recuperarlo porque ahora por lo que veo ya no hay muchas cosas que antes si podías encontrar con cierta facilidad en internet. De todos modos si lo encuentro te lo paso.

Sobre lo que comentas de que no es fácil lo de reconducir las emociones y todo eso, te doy totalmente la razón, si fuese fácil segurmente yo no estaría como estoy, pero bueno, tampoco es fácil el tratamiento convencional, como bien ha indicado Sangrait. De todos modos en este punto es un poco donde me quedé en su día, no creas que sigo ciegamente lo que diga este señor, insisto en que todavía tengo mucho que ver para decantarme claramente, hay muchas cosas que suenan fenomenal pero que luego habrá que comprobar que no son solamente comentarios. Ahora bien, mi opción personal es que si soy yo la enferma no aceptaría de primeras la medicina convencional, creo que forzaría el tema bastante y me pondría a toda leche a obtener algunas respuestas más antes de tomar una decisión, que quizás ¿porque no? me llevase de nuevo a la medicina convencional, o a lo mejor no, quien sabe.

Ah, perdona la confución creo que se escribe Dr. Hamer con una sola m, no con dos, como tengo la manía de poner.

No me creo más las garantías de Hamer, lo que pasa es que precisamente porque conozco las que la medicina convencional nos ha ofrecido y no son precisamente muy deseables, quiero ampliar conocimientos por ese otro lado porque quizás ofrezcan otra alternativa mejor, y date cuanta que digo quizás, pero no es que quiera investigarlo porque me ofrecen un final más bonito, en ese plan seguro que hay un montón de chiflados que te ofrecen algo aún mejor, quiero estudiarlo porque lo que he leido hasta el momento me ha parecido muy razonable y quiero comprobar que sea verdad.

EDITO: Ahh se me olvidaba, creo recordar que los tratamientos que ofrece hamer son jodidísimos (perdón por la palabra) sobre todo en cuanto a que son muy dolorosos, asi que no creas que es más bonita su versión, en teoria lo que es más bonito es el final, pero lo que es el proceso te aseguro que me parece más atractivo que te puedan dar en un momento dado un calmante.

[efe]

... Me he emocionado con ese "gracias".

lo escribí con una carga elevada de emoción.

Una pregunta: Desde que una celula se vuelve loca hasta que somos capaces de detectar el cancer ¿cuánto tiempo puede pasar? Yo he leído que es de años, por lo que si ese señor se descubrió el cancer a los dos meses de morir su hijo (si, al final he buscado información, ) no pudo ser provocado por esa desgracia ya que había pasado muy poco tiempo. Saludos.

http://www.cancer.gov/cancertopics/unde ... cer/cancer

[Maica]

Una pregunta: Desde que una celula se vuelve loca hasta que somos capaces de detectar el cancer ¿cuánto tiempo puede pasar? Yo he leído que es de años, por lo que si ese señor se descubrió el cancer a los dos meses de morir su hijo (si, al final he buscado información, ) no pudo ser provocado por esa desgracia ya que había pasado muy poco tiempo.

La detección de un cáncer va a depender de factores como por ejemplo que te hagas una revisión a tiempo o no o que el tipo de cáncer de sintomatologia más clara o no. Yo lo que te puedo decir es que al hijo de este señor le dispararon en agosto de 1978 y Hamer descubrió que tenía cáncer de testículos cuatro meses despues de su fallecimiento en diciembre de 1978, es decir a los ocho meses del suceso. Un cáncer se puede detectar en poco tiempo o en mucho, desde luego quien no se hace revisiones a lo mejor no se da cuenta hasta que pasan años, pero hay personas que afortunadamente detectan su enfermedad a tiempo.