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Bueno, es bastante probable que asi sea pero en este caso, ....... yo debo ser la excepcion.

Discrepo. Tu forma de combatir está sumamente condicionada por tu amplia experiencia callejera y, en mucha menor medida, por el entrenamiento formal en tatami. Luego podría decirse que tu particular estilo se basa en la experiencia empírica, la cual constituye la mejor escuela.

Cuando se dice que "se combate como se entrena", se suele hacer referencia a personas que no poseen experiencias violentas fuera del entorno controlado del gimnasio y que, por lo tanto, están mediatizadas (lo cual no ha de ser necesariamente pernicioso).

Týr escribió:Bueno, es bastante probable que asi sea pero en este caso, ....... yo debo ser la excepcion.

Discrepo. Tu forma de combatir está sumamente condicionada por tu amplia experiencia callejera y, en mucha menor medida, por el entrenamiento formal en tatami. Luego podría decirse que tu particular estilo se basa en la experiencia empírica, la cual constituye la mejor escuela.

Cuando se dice que "se combate como se entrena", se suele hacer referencia a personas que no poseen experiencias violentas fuera del entorno controlado del gimnasio y que, por lo tanto, están mediatizadas (lo cual no ha de ser necesariamente pernicioso).

Es decir, ...... que voy a seguir siendo igual de "bruto" practique lo que practique ¿no?

Hola.
Está muy interesante la conversación y tengo muy poco tiempo...
En general estoy muy de acuerdo con vosotros (wtfight`_´r, Ty´r, Huantalahnmi...) aunque discrepo en algo.
De eso se trata ¿no?.

Sólo puntualizar algunas cosas.

La frase utópica que comenta wtfight`_´r no es mía, es de Hatsumi Sensei y creo que siempre le buscáis la puntilla demasiado insistentemente a todo.
Creo que sabéis perfectamente a lo que se refiere Sensei.
Pensad que el texto es un extracto y que se está hablando de deporte versus Budo, así pues Hatsumi Sensei se refiere claramente a esto y obviamente no dice que sea muy fácil enfrentarse a un grupo ni habla de fórmulas mágicas ni fantasía, sino más bien como decía Ty´r de "enseñar ciertas directrices" enfocadas hacia la consecución de dicho objetivo y que en un momento dado y si eres lo suficientemente bueno podrás utilizar con éxito en una situación real. Directrices y formas de trabajo que no se dan en la mayoría de aamm "deportivas".

Si no, pues lo dicho antes, pringas y punto. No hay más. No hay magia señores.
Pero nadie dijo que eso fuera fácil, sólo que si entrenas duramente en ese sentido vas a tener más posibilidades que si no lo haces.
Al menos yo lo entiendo así y lo creo así.

Por vuestras intervenciones en muchos post del foro siempre parece que vuestra opinión es que -y ahora generalizo eh?- enfrentarse contra alguien armado de arma blanca y salir bien librado ES IMPOSIBLE, enfrentarse contra varios agresores ES IMPOSIBLE, etc etc.

Entonces, ¿a qué estamos jugando?.
Yo estoy convencido de que sí que es posible hacerlo utilizando las herramientas de cualquier arte marcial o sistema de defensa que se precie, lo que pasa es que estamos en lo de siempre, es la persona y no el sistema.
El sistema es capaz, la persona tal vez sí y tal vez no.

***

Yo personalmente ante un grupo de furiosos atacantes armados emplearía alguna de mis técnicas secretas:
- o mi Kuji de la invisibilidad y saldría por patas
- o la bomba de humo que siempre llevo en el bolsillo para ocultarme y empezar a lanzar shakens como un descosido.
Juas Juas Juas !


En otras palabras, pringaría como el primero. Eso sí, a alguno me llevaría por delante

saludos,

Kôryu

Por vuestras intervenciones en muchos post del foro siempre parece que vuestra opinión es que -y ahora generalizo eh?- enfrentarse contra alguien armado de arma blanca y salir bien librado ES IMPOSIBLE, enfrentarse contra varios agresores ES IMPOSIBLE, etc etc.

Los 'crash-test' realizados por el organismo Euroncap se realizan a **solamente** 64 km/h y el resultado es más bien catastrófico para los ocupantes. Sin embargo, todos conocemos casos de gente que ha sobrevivido (e incluso que salió indemne) de accidentes a mucha mayor velocidad.

¿Tienen estos casos algún valor aparte del meramente estadísitico? Rotundamente no.

Yo soy la prueba viviente de que es perfectamente posible sobrevivir a un ataque con arma blanca hallándome, además, en inferioridad numérica. Lo cual NO es un mérito mío, sino más bien un demérito de los otros y una casi infinita cantidad de suerte acumulada en un pequeño instante.

Bien Ty´r,

Creo que el ejemplo de los "crash-test" no es válido aquí puesto que en la gran mayoría de esos casos de supervivencia muy poco debió influir la "actuación" del superviviente.

Pero bueno, a lo que íbamos, en cuanto a tú caso particular obviamente desconozco la situación etc etc pero creo que algo de mérito tuyo sí habría.
O me vas a decir que hubiéses salido igual de no haber practicado aamm o sistemas de defensa y/o combate o de no haber tenido ese espíritu guerrero que comentaba en mi artículo.

No sé, pero yo creo que no.

Tengo compañeros de entreno y alumnos que han salido más o menos airosos de situaciones muy comprometidas contra ataques de cuchillo y todos ellos coinciden en que de no haber tenido su experiencia y los conocimientos marciales ahora estarían muertos, o casi.

Uno de ellos contra varios atacantes, 4 o 5, uno de estos armado de cuchillo, tras deshacerse de un par de ellos - a hostiajutsu limpia- uno de los agresores le pincha por el lado, aún así mientras dura el calentón consigue zafarse de él -que seguía pinchando el hijoputa- y ser auxiliado. Resultado: perforación de pulmón, operación, mogollón de tiempo de recupreación, etc. Pero está vivo y lo puede contar. Quizás sin sus reflejos y su experiencia marcial se lo hubieran cargado.

Y no tan bestias como esta algunas más...

Con esto te quiero decir lo de antes, es mi opinión, creo que el entrenamiento marcial bien dirigido no es la panacea pero es lo mejor que tenemos ¿no?.

Saludos,

Kôryu

Me ha gustado mucho este post

Creo que el ejemplo de los "crash-test" no es válido aquí puesto que en la gran mayoría de esos casos de supervivencia muy poco debió influir la "actuación" del superviviente.

¿Ponerse el cinturón de seguridad? ¿Tratar de dominar el vehículo en vez de frenar en plena curva, maximizando los efectos de un derrapaje? ¿Corregir con un ligero contravolante el sobreviraje del vehículo?

Se pueden hacer docenas de cosas para minimizar una pérdida de control a gran velocidad pero, en caso de leñazo, solamente la intervención divina o la pura suerte es lo que realmente cuenta.

Pero bueno, a lo que íbamos, en cuanto a tú caso particular obviamente desconozco la situación etc etc pero creo que algo de mérito tuyo sí habría.


Habiendo sufrido dichas situaciones en mis propias carnes, te puedo asegurar que el poco mérito que haya podido tener para salir con el pellejo medianamente intacto se debe, casi con total seguridad, a la inutilidad manifiesta de los agresores y a un elevadísimo porcentaje de suerte (factor aleatorio e imprevisible donde los haya).

O me vas a decir que hubiéses salido igual de no haber practicado aamm o sistemas de defensa y/o combate o de no haber tenido ese espíritu guerrero que comentaba en mi artículo.

En aquellos momentos, lo poquísimo que podía hacer no se debió precisamente a un entrenamiento en entorno controlado, sino a anteriores e ingratas experiencias en la calle y a un talante naturalmente agresivo (muy agresivo en ocasiones).

No obstante, si los otros hubieran sido medianamente hábiles en sus pretensiones o si se hubiesen coordinado mínimamente, hoy no estaría aquí para contarlo.

Tengo compañeros de entreno y alumnos que han salido más o menos airosos de situaciones muy comprometidas contra ataques de cuchillo y todos ellos coinciden en que de no haber tenido su experiencia y los conocimientos marciales ahora estarían muertos, o casi.


La propia habilidad no es un factor descartable, pero te aseguro que cuenta mucho más la impericia de los otros y lo que la suerte nos depare. Resulta muy atractiva la idea de saberse vencedor en un encuentro de las características que describes, pero uno ha de ser sincero con uno mismo y ha de analizar completamente la situación a posteriori.

Mis conclusiones fueron las que ya conoces. Aunque bien puede ser que tus compañeros sean mucho más hábiles que yo (cosa que no me extrañaría en absoluto) y que hayan sido capaces de dominar completamente la situación.

Pero, como tengas enfrente a alguien que domine mínimamente el manejo del cuchillo, puedes darte por muerto a menos que salgas corriendo.

Uno de ellos contra varios atacantes, 4 o 5, uno de estos armado de cuchillo, tras deshacerse de un par de ellos - a hostiajutsu limpia- uno de los agresores le pincha por el lado, aún así mientras dura el calentón consigue zafarse de él -que seguía pinchando el hijoputa- y ser auxiliado. Resultado: perforación de pulmón, operación, mogollón de tiempo de recupreación, etc. Pero está vivo y lo puede contar. Quizás sin sus reflejos y su experiencia marcial se lo hubieran cargado.


Y tal vez haber salido corriendo (de haber sido posible) habría sido aún más eficaz. O haber usado un arma de filo para defenderse.

Con esto te quiero decir lo de antes, es mi opinión, creo que el entrenamiento marcial bien dirigido no es la panacea pero es lo mejor que tenemos ¿no?.


Como bien dijo alguien hace un par de mensajes, el entrenamiento del gimnasio incrementa nuestras posibilidades de salir con bien de una agresión callejera. Pero NO es garante de nada.

O, siguiendo con la analogía automovilísitca, ponerse el cinturón no sirve de nada ante un impacto contra un muro a 200 km/h; pero puede que sí nos salve el pellejo en alguna otra ocasión menos extrema.

No te centres enn uno o será casi lo mismo que quedarse quieto. Otra cosa es atajar la pelea intimidando antes de empezar, pero si ya ha empezado: visión periférica y máxima movilidad.

Completamente de acuerdo... con una salvedad.

En ocasiones, resulta mucho más eficaz atacar a uno de los agresores (preferentemente al macho alfa de la manada) de forma tan, tan, tan, tan salvaje (arrancarle la cara a bocados y seguir destrozándole luego) que los demás se lo piensen dos veces antes de acercarse a "esa bestia inhumana".

Ahora bien, esto es un arma de doble filo, ya que puede volverse en nuestra contra con una violencia inusitada. Todo es cuestión de calibrar correctamente la situación y actuar consecuentemente.

Por lo demás, corroboro todas y cada una de tus opiniones.

También está la posibilidad de usar a uno de escudo humano.

Hummm.... pues yo estoy algo de acuerdo con Koryu.

1º Si que influye el conocimiento marcial ... porque el entrenamiento marcial condiciona tu cuerpo a unas reacciones-estimulos, a una serie de movimientos que si entrenas mucho y bien son casi instintivos y a una determinada evolucion fisica (elsasticidad, explosividad, reflejos, potencia...)

2º INDUDABLEMENTE (al menos en los casos que yo conozco) influye tu INSTINTO "asesino" o de supervivencia.... sin el, ya puedes ser cinturon negro 8º DAN que, aunque tengas los puntos fisicos y tecnicos adecuados, los mentales y de "combate" los tienes perdidos.

3º Si que creo en "formulas" para aumentar tus POSIBILIDADES (porque son solo posibilidades) de peleas en inferioridad numerica ... Yo uso una muy sencilla, que de momento (virgencita, virgencita que siga como hasta hoy) me ha salvado el culo en mas de 10 o 15 ocasiones (y creo no exagerar) ....

Es tan sencillo como en caso de superioridad numerica, ir a POR EL MAS GRANDE o el que parezca el cabecilla (por este orden), a saco, sin contemplaciones, si hace falta arrancarle la nariz de un mordisco se la arrancas y se la escupes en la puta cara al proximo... sin piedad, sin parar... suele pillarlos desprevenidos (al grande porque esta confiado de su tamaño y al resto porque suele ser su "baluarte") y desanimar al resto... sino se amilanan lo suficiente, sigue con el primero que te llegue ... alguna ostia fijo que te llevas, pero les has COMIDO LA MORAL y buena parte del espiritu asesino (ahora piensan mas cuando te entran en que "se la estan jugando" y no "que estan jugando")... cuando veas que gritan y amenazan mas que hacen , es que has ganado... sigue sin bajar la intensidad hasta que se vayan o llegue la caballeria, no pares ahi, porque entonces, vuelve a empezar todo de nuevo.

EVIDENTEMENTE se que juego con mi fisico, mi fuerza, mi experiencia y la mala ostia que mi madre me dio a mamar ... se que eso no se entrena, pero los codazos, las combinaciones de mano y la precision-velocidad de mis golpes, si que los entreno y forman parte IMPORTANTISIMA del resultado.

Es lo que A MI ME FUNCIONA y en ello inciden cosas como las que habla Koryu (el entrenamiento, la personalidad, el instinto...)

Tambien he de admitir que la suerte y que , en estos casos, no se esperaban tal reaccion (por lo tanto inexperiencia del rival) ayuda y mucho... pero de momento aqui estoy (no sin cicatrices, es cierto, pero aqui)

Chiquitin

Saludos.

Bueno, que sigo vivo, tras un largo periodo de errores de login , otra vez vuelvo a incordiaros un rato (pacificamente ), señalar unicamente, que el texto que ha posteado Koryu, es sencillamente sublime.

¿Quién no recuerda a Indiana Jones en la película En Busca del Arca Perdida cuando le sale al encuentro un espadachín volteando su arma y él echa mano a su cintura, desenfunda su pistola y le pega un tiro?. Es un ejemplo cómico pero válido al fin y al cabo.

Un dato anecdótico que no tiene mucho que ver con las artes marciales pero que resulta gracioso. Esa escena estaba programada para que Indiana le quitase una espada a uno de los malosos y comenzase un duelode esgrima entre ellos, pero por desgracia ese día Harrison Ford estaba enfermo y con diarrea, con lo que a la hora de rodar la toma le vino un "apretón" y desenfundó haciendo que le pegaba al malo un tiro y se fué a los servicios, al director le gustó la idea y al final se rodó del modo que conocemos.
Espero que perdoneis esta pausa sin relación con el tema principal.
Un saludo.

jeje, al contrario, interesante aportacion, es una de esas cosas para contar en una aburrida sobremesa

y volviendo al tema principal, hay una frase que me ha dado dentera...

El sistema es capaz, la persona tal vez sí y tal vez no.

volviendo al tema principal, hay una frase que me ha dado dentera...

No veo por qué. Un sistema es tan eficaz como el practicante que lo aplica. De nada serviría entrenar un arte marcial perfecto (cosa que NO existe) si nosotros somos falibles.