Aikido y musculación

Aprendiz · Mensaje por **Aprendiz** » 14 Jul 2004 20:58

En Aikido, al igual que en cualquier a.m. es mas que necesario tener un tono muscular adecuado para la actividad.
Si eres estilo culturista mal lo tienes para desplazarte y sufriras como un condenado a la hora de sufrir las luxaciones.

Pero veo muy necesario tener una buena forma física y fuerza para realizar las técnicas.

Llamar estilo suave es un poco superfluo ya que de suave poco.

Una cosa es aprovechar la inercia o fureza del contrario y otra muy diferente es que en la realidad el malo te siga por las buenas y entre rect como un torico.

Es mas que util tener fuerza y entenarla para este arte.
Sin pasarse de volumen ya que este limita tu flexibilidad y movimientos, pero fuerza hay que tener y cuanta mas mejor.

Es un tópico fijarse en Ueshiba y para alcanzar el nivel hay quecurrar mocho, mucho.

Aparte de ser místico claro

Saludos

kiku · Mensaje por **kiku** » 15 Jul 2004 07:44

hola de nuevo a tod@s
yo tambien soy de la opinion de que el aikido desarrolla tu cuerpo,yo deje las pesas por el tema de la flexibilidad,el aikido te desarrolla (aunque algo mas lento)el cuerpo;a base de agarrar te pone unos buenos brazos,y por coger el bokken,por la postura te desarrolla las piernas,te da mas agilidad en el movimiento,etc...... lo unico que no desarrolla son los abdominales,por que? pues al desarrollar los abdominales superiores y oblicuos estos frenan la entrada de aire a la zona del "hara"(por debajo del ombligo)q es hasta donde debe llegar para una correcta respiracion,muy importantye en aikido.

Al Wissa · Mensaje por **Al Wissa** » 15 Jul 2004 08:42

La verdad es que me he quedado asombrado de algunas respuestas, que hasta parecen profesionales ... NO, te vuelvo a resaltar, NO ... las pesas no te perjudican ni para el Aikido ni para el Taekwondo, ni para el Boxeo o el Judo.- El componente físico en las artes marciales no es determinante, ahora bien, piensa en alguien con 60 kilos y con cierta devilidad física intentando una luxación a un culturista de 100 acostumbrado a trabajar con bastante peso ... no nos equivoquemos, aun con gran nivel técnico nos da la risa, para que el tamaño del oponente no importe tiene una gran importancia nuestra preparación física, que nada tiene que ver con perder flexibilidad si se realiza como se debe.- Sobre esto se podría abrir una nueva pregunta, "el entreno físico en artes marciales". Por cierto aquellos que no conozcan nada sobre el físico del Maestro Ueshiba, que busque uno de esos típicos carteles de Bruce Lee, el Maestro Okawa me comentó que se trabajaba mucho la potencia muscular, mediante un sistema traducido algo así como de tensión-extensión, y que cuidaba especialmente sus antebrazos de los que decia le hacian sentir la fuerza interior transmitida a traves de ellos, lógicamente es la parte mas potente y voluminosa en aquellas artes marciales que trabajan armas como el Jo, Bo, Boken o Katana, Nagigata, etc ... Bueno que esto se podría hacer interminable.- Si trabajas bajo la tutela de tu Maestro (si de verdad es un conocedor del arte marcial y el fisio culturismo, pero de verdad) puedes estar hecho un toro, flexible como un gato, potente y rápido como la boca de un cocodrilo, No quisiera dejar de decir esto ... Un Maestro no es el que tiene tal o cual Dan, si no el que enseña y sabe enseñar ...

Marco A. · Mensaje por **Marco A.** » 15 Jul 2004 09:49

lo unico que no desarrolla son los abdominales,por que? pues al desarrollar los abdominales superiores y oblicuos estos frenan la entrada de aire a la zona del "hara"(por debajo del ombligo)q es hasta donde debe llegar para una correcta respiracion,muy importantye en aikido.

¿Por eso la mayoría de los profesores de AAMM tienen panzita?

Aprendiz · Mensaje por **Aprendiz** » 15 Jul 2004 09:54

¿ Que los abodominales frenan que?

Seguro, seguro?

En base a que?

Antonio Leyva · Mensaje por **Antonio Leyva** » 15 Jul 2004 14:00

...lo unico que no desarrolla son los abdominales,por que? pues al desarrollar los abdominales superiores y oblicuos estos frenan la entrada de aire a la zona del "hara"(por debajo del ombligo)q es hasta donde debe llegar para una correcta respiracion,muy importantye en aikido.

Disiento "un poquito". En aikido, los abdominales se usan poco, pues la postura que se mantiene constantemente es la erguida (cuante te tiran, no cuenta

La dificultad para realizar la respiración abdominal, no viene tanto de unos músculos duros, como de una mala colocación de la espalda al nivel lumbar. Si colocas la espalda "recta" reduciendo voluntariamente la curvatura lumbar, la respiración abdominal se hace más sencila y ya no le afecta la musculatura.

Yo no practico aikido y mucho menos abdominales. La "dureza" de mi abdomen llega de la mano de dos factores distintos.

1. La presión transmitida por el diafragma a dicha zona. Se entrena exclusivamente con la respiración.
2. Fuerza muscular. En mi caso, factor secundario que se entrena de forma pasiva con las técnicas de pateo (que precisan del uso de estos grupos musculares).

El componente físico en las artes marciales no es determinante, ahora bien, piensa en alguien con 60 kilos y con cierta debilidad física intentando una luxación a un culturista de 100 acostumbrado a trabajar con bastante peso ...

Jose Cano, campeón mundial de culturismo amateur. Más de 100 Kg. Yo (70 Kg) le hice una luxación de muñeca (ante esa misma afirmación), que gracias a una buena técnica, no precisa fuerza. Pero eso si, precisa de otras cualidades en un grado superior (adherencia, sensibilidad táctil, coordinación, malicia y engaño...).

"el entreno físico en artes marciales"

Es mi opinión personal, pero el entreno físico dirigido artes marciales, es muy distinto al de la musculación clásica, aunque puedan utilizar en ocasiones las mismas herramientas (y en otros muchos casos, métodos "antagónicos").

¿Por eso la mayoría de los profesores de AAMM tienen panzita?

Jejeje, la mayoría la desarrollan en base a su entrenamiento "interno", es decir "internar" grandes cantidades de alimentos y cerveza en sus cuerpecitos. Desgraciadamente, este tipo de entrenamiento está reservado a "grandes" maestros, que ya no necesitan perder el tiempo con prácticas extenuantes que gasten calorias...

Antonio.

Snake · Mensaje por **Snake** » 15 Jul 2004 14:17

Antonio Leyva escribió: Jose Cano, campeón mundial de culturismo amateur. Más de 100 Kg. Yo (70 Kg) le hice una luxación de muñeca (ante esa misma afirmación), que gracias a una buena técnica, no precisa fuerza. Pero eso si, precisa de otras cualidades en un grado superior (adherencia, sensibilidad táctil, coordinación, malicia y engaño...).

Batallita reciente:
Me "escape" un rato de la vida familiar para pasar a ver a mis amigos en el garito donde he pasado muchas noches en la puerta. De repente hablando con los porteros se acercan 3 tios como Swazeneger 190 minimo y cuadrados como armarios (yo asu lado era como un pitufin), con ganas de bronca y ademas ingleses que no entendian casi nada de español. Si realmente hubiesen ido a por todas, lo hubiesemos tenido MUY jodido, pero un buen agarre al brazo de uno y "marcandole" el pie en la rodilla al mismo tiempo que le recordaba lo jodido que lo iba a pasar 6 meses con la rodilla y la muñeca rota sin entrenar pesas creo que le convencio del todo

Jejeje, la mayoría la desarrollan en base a su entrenamiento "interno", es decir "internar" grandes cantidades de alimentos y cerveza en sus cuerpecitos. Desgraciadamente, este tipo de entrenamiento está reservado a "grandes" maestros, que ya no necesitan perder el tiempo con prácticas extenuantes que gasten calorias...

Ademas la faldita (y ademas negra), estiliza mucho

kiku · Mensaje por **kiku** » 15 Jul 2004 15:55

wnas
vereis tambien pienso que se puede practicar aikido y pesas,pero cuidando la flexibilidad,con respecto a los abdominales,no digo que tengan que ser fofos

,para nada,pueden ser duros como rocas,pero a cuantos maestros de aikido conoceis que los tengan como la tabla de labar?no seran muxos.Sobre la fuerza,x supuesto que morihei en su juventud era tremendamente fuerte,pero en su vejez ya no tanto

y es cuando desarrolla su mejor aikido,que bien es sabido que no esta basado en la fuerza, y es practicamente innecesaria,tambien lleba muxos años de practicar el llegar a no usarla.Con el tema de si un tio de 120kilos no le puedes hacer una luxacion........en aikido el peso es lo de menos ya que es a ti al que cogen,me explico,yo no voy a un tio de esas caracteristicas y le cojo la muñeca para hacerle un sihonage,es absurdo,si no que es el que coje,entonces ahi si puedes hacerlo.En aikido tu eres el cojido,no el que coje. Bueno pos esa es mi humilde opinion,la cual es muy discutible x supuesto. Eso si el buen rato que me paso leyendo y escribiendo en este foro no me lo quita nadie.

Al Wissa · Mensaje por **Al Wissa** » 15 Jul 2004 16:54

Pregunto sin ninguna malicia y con todo respeto, Cano (Campeón Mundial Amateur) mientras era luxada una de sus muñecas ¿Que hacia con el resto de su cuerpo, y sobre todo, donde metia su otra mano?
Esta clato que es para dar vidilla al tema, estoy contigo que el aspecto técnico, debe y de hecho es así suplir al físico, pero el factor técnico es determinante cuando el oponente ignora o desconoce ese conocimiento.
Yo puedo jugar con cualquier mole que desconozca un arte marcial o estilo de lucha, seguiré jugando si sé cuales son sus conocimientos, pero siempre respetaré su fisico y aplicaré las técnicas que lo inutilicen por lo que pueda pasar.
Hay algo que escucho continuamente a los Aikidocas, en su última epoca de estudio Sensei Ueshiba desarrolló el mejor Aikido, por qué esta afirmación dando a entender que hay varios Aikidos, y sin embargo se niega en muchas ocasiones como Aikido a las escuelas creadas por él, nacientes del Ju Jitsu.- ¿No serian estas Aikido tambien aunque pertenecientes a otra fase de desarrollo por el Maestro?, me refiero a Ueshiba Ryu, Aiki Jutsu, Takemusu Aiki, Musubi Do, Tenshin, Aikibudo, Aikibujutsu, etc ....- Perdonar si lo pregunto aquí pues el tema tiene poco que ver, pero veo, cierto respeto y conocimiento en quienes responden, cosa que no he visto en otras ocasiones, tambien dejo caer lo de ... Por qué esa falta de respeto y vanidad en muchas de las respuestas del foro, acaso no enseñan en España, que al margen de lo deportivo, un practicante de artes marciales sea cual sea su escuela practica el Budo, y este tiene una serie de normas de conducta.- Perdonar si en algo os he ofendido.

Snake · Mensaje por **Snake** » 15 Jul 2004 17:08

kiku escribió:wnas
vereis tambien pienso que se puede practicar aikido y pesas,pero cuidando la flexibilidad,con respecto a los abdominales,no digo que tengan que ser fofos ,para nada,pueden ser duros como rocas,pero a cuantos maestros de aikido conoceis que los tengan como la tabla de labar?no seran muxos.
Pues no, probablemente no seran muchos como los de cualquier otro AAMM, se supone que a lo que se dedicas es a las AAMM y no al culturismo. Sobre todo cuando en la cuestion inicial del post, lo que indica es que hace pesas y que no es un "rambo" ni parece que pretenda serlo.
Sobre la fuerza,x supuesto que morihei en su juventud era tremendamente fuerte,pero en su vejez ya no tanto y es cuando desarrolla su mejor aikido,que bien es sabido que no esta basado en la fuerza, y es practicamente innecesaria,tambien lleba muxos años de practicar el llegar a no usarla.
En su vejez, practica su mejor Aikido????. De acuerdo siempre que se interprete como que despues de tantos años de practica la experiencia COMO EN CUALQUIER OTRO ASPECTO DE LA VIDA le hace ser mejor en su practica.
Con el tema de si un tio de 120kilos no le puedes hacer una luxacion........en aikido el peso es lo de menos ya que es a ti al que cogen,me explico,yo no voy a un tio de esas caracteristicas y le cojo la muñeca para hacerle un sihonage,es absurdo,si no que es el que coje,entonces ahi si puedes hacerlo.
No estoy de acuerdo, a ti no te "cogen", en todo caso, lo intentan En aikido tu eres el cojido,no el que coje. Bueno pos esa es mi humilde opinion,la cual es muy discutible x supuesto. Eso si el buen rato que me paso leyendo y escribiendo en este foro no me lo quita nadie.

Snake · Mensaje por **Snake** » 15 Jul 2004 17:17

Al Wissa escribió:Pregunto sin ninguna malicia y con todo respeto, Cano (Campeón Mundial Amateur) mientras era luxada una de sus muñecas ¿Que hacia con el resto de su cuerpo, y sobre todo, donde metia su otra mano?

Pues depende del dolor, ...... probablemente no haria nada con la otra mano, y con el cuerpo...... ¿retorcerlo?
Esta clato que es para dar vidilla al tema, estoy contigo que el aspecto técnico, debe y de hecho es así suplir al físico, pero el factor técnico es determinante cuando el oponente ignora o desconoce ese conocimiento.
Yo puedo jugar con cualquier mole que desconozca un arte marcial o estilo de lucha, seguiré jugando si sé cuales son sus conocimientos, pero siempre respetaré su fisico y aplicaré las técnicas que lo inutilicen por lo que pueda pasar.
Hay algo que escucho continuamente a los Aikidocas, en su última epoca de estudio Sensei Ueshiba desarrolló el mejor Aikido, por qué esta afirmación dando a entender que hay varios Aikidos, y sin embargo se niega en muchas ocasiones como Aikido a las escuelas creadas por él, nacientes del Ju Jitsu.- ¿No serian estas Aikido tambien aunque pertenecientes a otra fase de desarrollo por el Maestro?, me refiero a Ueshiba Ryu, Aiki Jutsu, Takemusu Aiki, Musubi Do, Tenshin, Aikibudo, Aikibujutsu, etc ....- Perdonar si lo pregunto aquí pues el tema tiene poco que ver, pero veo, cierto respeto y conocimiento en quienes responden, cosa que no he visto en otras ocasiones, tambien dejo caer lo de ... Por qué esa falta de respeto y vanidad en muchas de las respuestas del foro, acaso no enseñan en España, que al margen de lo deportivo, un practicante de artes marciales sea cual sea su escuela practica el Budo, y este tiene una serie de normas de conducta.- Perdonar si en algo os he ofendido.
Empezando por el final, ...... es que soy de MadriZ y la chuleria es innata en nosotros.
Vuelvo a repetir lo de antes, Ueshiba, COMO CUALQUIERA, segun pasan los años y tiene mas experiencia es logico que su Aikido mejore y cada vez sea mejor.
En cuanto a los estilos de Aikido, yo personalmente soy de la opinion de que Aikido solo hay uno, cada uno lo interpreta como quiere (dentro de unos limites, que no sere yo ni quien los ponga, ni por supuesto creo que me "moje" explicando cuales son) y luego existen "engendros" a los que les ponen la etiqueta Aikido y/o Aikixxxx. Pero alla cada uno, Ueshiba creo el Aikido, y eso que dejo es el Aikido, a partir de ahi......... que cada uno haga lo que le plazca tal como lo entienda, con esta "teoria" existirian tantos Aikidos como aikidokas

Týr · Mensaje por **Týr** » 15 Jul 2004 19:05

es que soy de MadriZ y la chuleria es innata en nosotros.

JUASSSSSSSS... ¡Esta frase me la apunto para posterior uso! X-D

Snake · Mensaje por **Snake** » 15 Jul 2004 19:11

Týr escribió:es que soy de MadriZ y la chuleria es innata en nosotros.

JUASSSSSSSS... ¡Esta frase me la apunto para posterior uso! X-D

Frase por cierto muy utilizada hace años (muchos años

) cuando uno era joven y en verano en la playa tenia continuamente broncas con italianos y sobre todo franceses.
................ como lo echo de menos......................

Joder, aun recuerdo una pelea con unos franceses (debian ser 6 o 7) y nosotros eramos 2, un amiguete (soldado profesional en infanteria de marina) y yo.

nunca me lo habia pasado tan bien en la playa (bueno, eso no es del todo cierto, algunas noches fueron mejores, pero ese es otro tema y yo soy un caballero como para hablar de ello

)

P.D. Si alguien va a preguntar que en que playa, ...... pues cual va a ser, la playa de Madriz ¿no?
http://www.hispagimnasios.com/foros/vie ... hp?t=16651

Antonio Leyva · Mensaje por **Antonio Leyva** » 15 Jul 2004 19:28

Pregunto sin ninguna malicia y con todo respeto, Cano (Campeón Mundial Amateur) mientras era luxada una de sus muñecas ¿Que hacia con el resto de su cuerpo, y sobre todo, donde metia su otra mano?

Lo primero, que es un colega, luego por ambas partes hubo "moderación".
El lograr iniciar la luxación lo conseguí distrayendo su atención a base de elogios "a un tío tan fuerte como tú, practicamente no hay por donde entrarle salvo...¡toma!". Y por supuesto, en base a una técnica que busca "rodear" la resistencia y no vencerla (a semejante moustruo, yo no le gano en fuerza ni jarto pastis).
Una vez consolidada la luxación (menos de un segundo), todo su cuerpo, mano libre incluída se unificó en un único movimiento descendente, inducido por el dolor. Incluso se puede decir que hasta su espíritu, con el Verbo a a cabeza, se vieron influidos, tal vez eso explique su primera y vehemente frase: "¡Vale, vale, me rindo!" y luego la segunda: "Para que te fíes de esos cabrones de chinos, ¡y de los viejos menos!"

...el factor técnico es determinante cuando el oponente ignora o desconoce ese conocimiento.

Hombre, a igualdad de técnica, recursos, conocimientos, etc, lo que queda (la condición física), es determinante. Pero no creo demasiado en esa igualdad técnica entre desconocidos (sólo lo encuentro creíble en el caso de compañeros de la misma escuela que entrenan juntos con frecuencia y se conocen). Siempre que me he enfrentado a desconocidos, me he encontrado la misma situación, me vencen o venzo por el desconocimiento y la dificultad para trabajar con la técnica desconocida y no tanto por el nivel tecnico.

Antonio.

Samurai_77 · Mensaje por **Samurai_77** » 15 Jul 2004 20:09

je je, q buen foro, ademas de aprender se pasa un buen rato leyendo los mensajes
creo q ha qedado claro el mensaje de este post con vuestras respuestas, cre q de diferentes formas todos qeremos decir lo mismo.
A proposito de las batallitas, q decis de abrir un post recopilando nuestros mejores o peores momentos en la calle? cre q simpre se puede aprender algo...
Un saludo Snake.
Un saludo a todos y gracias por vuestras respuestas.