Publicado: 06 Dic 2002 17:16
Me alegra saber que hay gente interesada en este tema. Hace unos cuatro años, empecé a aficcionarme a este tema, pero desafortunadametne, toda la información, y todos los grupos dedicados al tema, están en inglés y son extranjeros.
Como comentaba creo que jordi más arriba, suelen tener tres vertientes, estos practicantes: SOn autodidactas interesados en el tema, o bien reenactors (reconstructores históricos, que mal suena traducido) y actores o especialistas, o bien practicantes de esgrima occcidental que buscan una vuelta a los orígenes.
Todos suelen utilizar manuales históricos como guia de aprendizaje, de los que hay bastantes conservados, y muchos de ellos se pueden conseguir en la red, bien en idioma original o traducidos al inglés.
Se puede aprender por un libro? bien, si te limitas a leerlo, obviamente, no. Pero si lo utilizas como guía de entrenamiento, y practicas y practicas y practicas buscando unas condiciones lo más parecidas al combate histórico (réplicas de armas para entrenamiento pero con el peso exacto, etc...) puedes redescubrir bastantes principios de combate.
Para mi, la mejor página que he encontrado al respecto es la de http://www.thehaca.com
Está página pertenece a uno de los grupos más importantes de américa dedicado a la práctica de las artes marciales occidentales (pues como tales la consideran ellos). Como página web, probablemente sea la mejor, con amplios apartados de vídeos, en los que podreis ver combates simulados "full contact" con armas, artículos, y sí, bastantes manuales originales (o extractos de ellos)
http://www.thehaca.com/manuals.htm
También podeis encontrar artículos sobre la escrima filipina y la influencia que sobre ella tuvo la esgrima española, o consideraciones acerca de la hipotética confrontación entre un espadachín europeo y un samurai, etc... Todos ellos en inglés, claro.
Así mismo, hay artículos sobre como construir armas para entrenamiento
http://www.alliancemartialarts.com
Este es otra de mis páginas preferidas. Los manuales que no encontreis en estas dos páginas podeis encontrarlos en cualquiera de las páginas que aparecen enlazadas en ellas referidas al mismo tema.
En cuanto a manuales aquí en españa, el manual de lucha con palo que menciona western artist lo tengo yo, pero francamente, no me parece gran cosa. Pertenece a una colección de reproducciones de libros del siglo XIX en tapas amarillas que podeis encontrar en muchas tiendas de libros de segunda mano, junto con manuales de esgrima de fusil y sable del XIX, o de combate de florete de la mísma época (el más antiguo que encontré era del 1824). Me da la impresión de que este manual no es más que un intento de "crear un estilo" de alguien interesado en el tema. Sospecho que la mayoría de los pastores se limitaban a intentar abrirle la cabeza al otro con un palazo lo más fuerte posible antes de que el otro se lo hiciese a ellos, y aparte de las cualidades naturales de cada uno para dominar el timing, la distancia, etc.. no creo que hubiese técnica entre pastores. Se me ocurre que el hecho de que el palo canario se haya convertido en un estilo de combate técnico como es ahora se podría deber a la celebración de los combates o juegos, porque estos permiten el contrastar que técnicas sirven y cuales no, crearlas incluso, y prácticar y desarrollar técnicas sin que te vuelen la cabeza. NO en vano, uno de los mayores periodos de aparición de estilos y nuevas técnicas fué el renacimiento, cuando la existencia de duelos permitía a los testigos (que contemplaban el combate con total seguridad) comprobar que técnicas funcionaban y cuales no, y contrastarlas unas escuelas con otras (pues en la guerra o matas o mueres y nadie tiene tiempo de comprobar porque le ganaste a este o este te ganó a tí, todo el mundo está demasiado ocupado intentando sobrevivir, e intervienen otros factores que no tienen nada que ver con el combate individual, como armas de proyectiles, formaciones, número de oponentes, etc...)
Claro que todo esto no es más que una teoría mía, XDD.
El manual del baratero no he sido capaz de encontrarlo. Compré en amazon una reedición de un manual de combate medieval, de talhoffer (se escribe más o menos así), pero la verdad, si no vas a prácticar, no te sirve de gran cosa, y si no estás habituado al combate con armas, cuesta seguir las técnicas.
El líder del grupo de la pagina web de thehaca.com Tiene publicados y a la venta en amazon un libro sobre combate medieval y otro renacentista, en el que explica técnicas, pero son algo carillos y reciben muchas críticas favorables y desaforables, así que no me he atrevido a comprarlos.
Solo comentar que los dos grandes campos en los que se mueve esta gente son el de la escrima medieval, y el de la renacentista. Y como ya he dicho antes, lo que están es "redescubriendo" estos estilos, así que no es de extrañar que algunos grupos lleguen a conclusiones diferentes sobre algunos aspectos del combate.
Por ejemplo, hay una gran controversia sobre el realizar paradas con el filo del arma. los de haca y otros grupos afirman que no se puede hacer, porque el filo no resiste el golpe, y probablemente se te rompa el arma. Aseguran que en pruebas que han hecho con réplicas actuales esto ocurre a menudo. Los críticos con esto contraatacan mencionando que ningún manual menciona eso, que es un detalle muy importante y nada obvio, y que hay que recordar que estos manuales son eso, libros escritos para enseñar el arte (por cierto, en algunos de esos manuales, del 1400 y por ahí, se menciona claramente que son consideradas, además de estilos de lucha, ARTES MARCIALES). Así que aunque hay controversia, yo creo que es un campo apasionante
También ocurre que "autodidactas" suelen despreciar a aquellos que proceden de campos como la esgrima moderna, o que en general tienen una formación "académica", por así decirlo. Yo coincido con ellos en que la esgrima moderna está muy desvirtuada respecto a lo que era hace un siglo, pero no sería yo quien despreciase el timing, coordinación, sentido de la distancia y otras cualidades adquiridas por un "tirador" moderno. Y comparando manuales del 1800... y actuales de esgrima, y charlando con practicantes con experiencia (la mia, desgraciadametne, en esgrima moderna, se limita a un curso de iniciación, que me dejó buen sabor de boca, pero me coincidía con escrima latosa en horario, y me decidí por la segunda) tengo la impresión de que básicamente los principios técnicos son los mismos.
Por último, mencionar que los practicantes de LATOSA ESCRIMA de grado alto suelen practicar con armas medievales (porque les gusta, y porque se puede aplicar el latosa escrima a esas armas) y que contemplar un combate controlado pero en el que se golpean a plena fuerza con mandobles es algo espectácular. Ver como no es una cuestión de quien golpea más fuerte, sino como uno de los luchadores va manejando al otro como si fuera una partida de ajedrez (o de grappling, para que nos entendamos, XDD) hasta que no le deja opciones, es alucinante.
Bueno, que me encanta este tema, al que soy aficcionado pero del que reconozco entiendo poco.
Un saludo a todos y agradecer a western artist y a jordi la información, y pedirles que pongan más.
Como comentaba creo que jordi más arriba, suelen tener tres vertientes, estos practicantes: SOn autodidactas interesados en el tema, o bien reenactors (reconstructores históricos, que mal suena traducido) y actores o especialistas, o bien practicantes de esgrima occcidental que buscan una vuelta a los orígenes.
Todos suelen utilizar manuales históricos como guia de aprendizaje, de los que hay bastantes conservados, y muchos de ellos se pueden conseguir en la red, bien en idioma original o traducidos al inglés.
Se puede aprender por un libro? bien, si te limitas a leerlo, obviamente, no. Pero si lo utilizas como guía de entrenamiento, y practicas y practicas y practicas buscando unas condiciones lo más parecidas al combate histórico (réplicas de armas para entrenamiento pero con el peso exacto, etc...) puedes redescubrir bastantes principios de combate.
Para mi, la mejor página que he encontrado al respecto es la de http://www.thehaca.com
Está página pertenece a uno de los grupos más importantes de américa dedicado a la práctica de las artes marciales occidentales (pues como tales la consideran ellos). Como página web, probablemente sea la mejor, con amplios apartados de vídeos, en los que podreis ver combates simulados "full contact" con armas, artículos, y sí, bastantes manuales originales (o extractos de ellos)
http://www.thehaca.com/manuals.htm
También podeis encontrar artículos sobre la escrima filipina y la influencia que sobre ella tuvo la esgrima española, o consideraciones acerca de la hipotética confrontación entre un espadachín europeo y un samurai, etc... Todos ellos en inglés, claro.
Así mismo, hay artículos sobre como construir armas para entrenamiento
http://www.alliancemartialarts.com
Este es otra de mis páginas preferidas. Los manuales que no encontreis en estas dos páginas podeis encontrarlos en cualquiera de las páginas que aparecen enlazadas en ellas referidas al mismo tema.
En cuanto a manuales aquí en españa, el manual de lucha con palo que menciona western artist lo tengo yo, pero francamente, no me parece gran cosa. Pertenece a una colección de reproducciones de libros del siglo XIX en tapas amarillas que podeis encontrar en muchas tiendas de libros de segunda mano, junto con manuales de esgrima de fusil y sable del XIX, o de combate de florete de la mísma época (el más antiguo que encontré era del 1824). Me da la impresión de que este manual no es más que un intento de "crear un estilo" de alguien interesado en el tema. Sospecho que la mayoría de los pastores se limitaban a intentar abrirle la cabeza al otro con un palazo lo más fuerte posible antes de que el otro se lo hiciese a ellos, y aparte de las cualidades naturales de cada uno para dominar el timing, la distancia, etc.. no creo que hubiese técnica entre pastores. Se me ocurre que el hecho de que el palo canario se haya convertido en un estilo de combate técnico como es ahora se podría deber a la celebración de los combates o juegos, porque estos permiten el contrastar que técnicas sirven y cuales no, crearlas incluso, y prácticar y desarrollar técnicas sin que te vuelen la cabeza. NO en vano, uno de los mayores periodos de aparición de estilos y nuevas técnicas fué el renacimiento, cuando la existencia de duelos permitía a los testigos (que contemplaban el combate con total seguridad) comprobar que técnicas funcionaban y cuales no, y contrastarlas unas escuelas con otras (pues en la guerra o matas o mueres y nadie tiene tiempo de comprobar porque le ganaste a este o este te ganó a tí, todo el mundo está demasiado ocupado intentando sobrevivir, e intervienen otros factores que no tienen nada que ver con el combate individual, como armas de proyectiles, formaciones, número de oponentes, etc...)
Claro que todo esto no es más que una teoría mía, XDD.
El manual del baratero no he sido capaz de encontrarlo. Compré en amazon una reedición de un manual de combate medieval, de talhoffer (se escribe más o menos así), pero la verdad, si no vas a prácticar, no te sirve de gran cosa, y si no estás habituado al combate con armas, cuesta seguir las técnicas.
El líder del grupo de la pagina web de thehaca.com Tiene publicados y a la venta en amazon un libro sobre combate medieval y otro renacentista, en el que explica técnicas, pero son algo carillos y reciben muchas críticas favorables y desaforables, así que no me he atrevido a comprarlos.
Solo comentar que los dos grandes campos en los que se mueve esta gente son el de la escrima medieval, y el de la renacentista. Y como ya he dicho antes, lo que están es "redescubriendo" estos estilos, así que no es de extrañar que algunos grupos lleguen a conclusiones diferentes sobre algunos aspectos del combate.
Por ejemplo, hay una gran controversia sobre el realizar paradas con el filo del arma. los de haca y otros grupos afirman que no se puede hacer, porque el filo no resiste el golpe, y probablemente se te rompa el arma. Aseguran que en pruebas que han hecho con réplicas actuales esto ocurre a menudo. Los críticos con esto contraatacan mencionando que ningún manual menciona eso, que es un detalle muy importante y nada obvio, y que hay que recordar que estos manuales son eso, libros escritos para enseñar el arte (por cierto, en algunos de esos manuales, del 1400 y por ahí, se menciona claramente que son consideradas, además de estilos de lucha, ARTES MARCIALES). Así que aunque hay controversia, yo creo que es un campo apasionante
También ocurre que "autodidactas" suelen despreciar a aquellos que proceden de campos como la esgrima moderna, o que en general tienen una formación "académica", por así decirlo. Yo coincido con ellos en que la esgrima moderna está muy desvirtuada respecto a lo que era hace un siglo, pero no sería yo quien despreciase el timing, coordinación, sentido de la distancia y otras cualidades adquiridas por un "tirador" moderno. Y comparando manuales del 1800... y actuales de esgrima, y charlando con practicantes con experiencia (la mia, desgraciadametne, en esgrima moderna, se limita a un curso de iniciación, que me dejó buen sabor de boca, pero me coincidía con escrima latosa en horario, y me decidí por la segunda) tengo la impresión de que básicamente los principios técnicos son los mismos.
Por último, mencionar que los practicantes de LATOSA ESCRIMA de grado alto suelen practicar con armas medievales (porque les gusta, y porque se puede aplicar el latosa escrima a esas armas) y que contemplar un combate controlado pero en el que se golpean a plena fuerza con mandobles es algo espectácular. Ver como no es una cuestión de quien golpea más fuerte, sino como uno de los luchadores va manejando al otro como si fuera una partida de ajedrez (o de grappling, para que nos entendamos, XDD) hasta que no le deja opciones, es alucinante.
Bueno, que me encanta este tema, al que soy aficcionado pero del que reconozco entiendo poco.
Un saludo a todos y agradecer a western artist y a jordi la información, y pedirles que pongan más.