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Publicado: 23 Jul 2005 14:50
por Shiken
Es cierto que la medicina tradicional tiene mucho que aprender de la alternativa. Pero creo más la alternativa de la tradicional.

Por cierto la medicina tradicional, no tiene dos días ya que en la antigua grecia se practicaba.

Resumiendo, estoy en contra de que un profesor de artes marciales (sin formacion) juegue a ser medico.

Publicado: 23 Jul 2005 15:41
por Maestro Xin Bao Luo
Apreciado Shiken:
Es sabida la utilidad de ciertas practicas de acupuntura y que mas del 80% de los puntos de acupuntura coinciden con la salida de una amita nerviosa através de las fascias. Es conocida la capacidad de anular la sensacion dolorosa, llegando incluso a anestisiar zonas del cuerpo. Tdo ello se esta estudiando en la actualidad y contrastando que funciona y que no. Yo no critico la acupuntura, ni digito presion (realizada por profesionales que sea conocedores de las dos medicinas, imprescindible).
Un par de apuntes:
La teoria que relaciona los puntos acupunturales con estructuras nervisosas es relativamente moderna, en un intento de igualar la MTC con la MO, cuando no es posible igualarlas ya que hablan en distintos lenguajes (luego me extiendo sobre este punto).
Y es una teoria que no tiene cabida dentro del planteamiento de la MTC.
Por varias razones, entre otras, por que es relativamente complejo acertar con la aguja una terminal nerviosa lo suficientemente bien como para estimular y lograr los beneficios que se le dan a la acupuntura.
Ademas, la localizacion de un punto acupuntural no es tan sencillo como nos lo pintan. Es necesario un profundo conocimiento de la toma de pulsos para una localizacion correcta.
Si solo fuese por estimulacion nerviosa, el echo de acercar la aguja sin que el paciente sea consciente ni haya sido prevenido anteriormente, o bien que se usen "agujas placebo"(sin que realmente se clave la aguja) daria lugar a una inoperatividad del punto acupuntural. No obstante se sabe que esto no es asi, por lo que ademas de haber una estimulacion nerviosa (que sin duda la hay) tambien debe haber otro componente que de momento no se sabe o no se tiene los conocimientos tecnologicos suficientes para delimitar, que permita las sensaciones y beneficios del punto acupuntural.
Hay un experimento realizado con dos conejos, a los que se les comunica via intravenosa el torrente sanguineo, pasando la sangre de un conejo a otro en circuito cerrado. Se aplica una aguja en un punto acupuntural y se observan los efectos de dicho punto en el conejo que tiene la aguja. Posteriormente se observa que el conejo que no tiene la aguja obtiene los mismos efectos (por ejemplo elevacion de la temperatura en la zona del punto acupuntural) que el primer conejo. Obviamente parametros como la empatia entre conejos se descarta. Y la estimulacion nerviosa tambien, ya que solo afectaria al conejo acupunturado. Para mayor amplitud de dicho experimento espero que mi gran amigo Javi.M haga su aporte por estos lares que el puede dar las referencias exactas de la investigacion.
Es muy facil explicar el proceso analgesico de la acupuntura, pero es mas dificil explicar por que al insertar una particula de uranio en un punto acupuntural, dicha particula recorrer exactamente el trayecto del meridiano al que pertenece dicho punto.
En cuanto a la necesidad de entender de las dos medicinas. A nivel de anatomia y funcionamiento de los distintos grupos organicos y funcionales del ser humano, los chinos no tienen nada que envidiar a la MO.
En tanto en cuanto a principios de tratamiento y diagnosis, un MO no tiene nada que hacer en MTC, y al reves tampoco (no obstante, los chinos, que son mucho mas listos que todos nosotros juntos, aplican las dos medicinas a la vez con resultados acojonantes. Lastima que nosotros no nos queramos molestar en seguir sus investigaciones).
Un terapeuta chino diagnosticara una insuficiencia de sangre y de qi, y recetara plantas que tonifiquen el qi, la sangre, el bazo, rinon e higado, por ejemplo.
Un medico occidental ante un cuadro de insuficiencia de qi, que receta? una aspirina?
Es un problema de lenguaje y de principios, nada mas. La medicina occidental en europa lo que hace es compaginarse y apoyarse en otras terapias alternativas para mejorar la calidad de vida del paciente. En espana parece ser que el objetivo de la MO es apoderarse del "imperio" que esta formando la medicina alternativa para lucrarse mejor, bajo la excusa de que son gente no preparada ni formada. Crees que un doctor chino, despues de 7 anos de carrera de MTC y 3 anos de practica no tiene el nivel ni el conocimiento necesario para tratar?
En lo dicho anteriormente se ve la clara relacion entre el SN y los puntos de acupuntura, por lo que si en SNperiferico o/y central dificilmente tenga efecto.
Pues yo no la tengo tan clara. Pueden haber investigaciones que relacionen los puntos acupunturales con el sistema nervioso. Pero todavia no hay ningun estudio serio que niege la relacion de los puntos acupunturales con trayectos energeticos, y si investigaciones que corroboran su existencia. Por favor, que los chinos no son tontos....
En lo refente al reiki... mires como lo mires es un metodo de autosugestion, que como metodo coadyuvante, de un metodo coadyuvante sirve para aliviar el estres y relajar. Pero hay metodos mucho mas efectivos en la autocuracion, com mucha mas base y efectos
.
Sabes realmente cuales son las bases del reiki? Realmente sabes como funciona y por que funciona? O tus conocimientos se basan en los cuatro libros malos que corren por aqui y en las cuatro senoras aburridas que pagan un dineral por hacerse maestras de reiki cuando no saben donde tienen la derecha o la izquierda?
No confundamos a Paco porras con Yang wei ming, por favor....
La medicina "alternativa" se ha rodeado de un misticismo debido a la falta de conocimiento.

La medicina alternativa se ha rodeado de un misticismo debido a que nosotros somos unos frikis de tres pares de cojones y nos va en cantidad el rollo esoterico y el tarot. No he visto ningun centro de medicina tradicional china aqui en taiwan (y eso que hay un huevo) que ni de lejos parezca mistico, esoterico o paranormal.
No discuto sus efectos beneficiosos por parte de profesionales cualificados y conocedores de las dos medicinas.
Y dale con las dos medicinas.....
Yo quiero jugar a baloncesto y tu a futbol, a que jugamos? a balonfutbol???? :silly:
No mezclemos churras con meninas
Un ejemplo esta en la terapia craneosacral, muy valida y con resultados sorprendentes. Pero ante el desconocimiento de la medicina a eces las aplican en pacientes a los cuales se els puede empeorar su condicion
.
Casos de imprudencia profesional y mal hacer hay tanto en la medicina alternativa como en la medicina occidental (y hablo con fundamento de causa ya que en mi familia directa hay un caso que casi le cuesta la vida). El problema es que callar a un findecursistaccc acupuntor es muy sencillo hablandole de las conexiones sionviales del paquete toracicocostal y la relacion con la pigmentacion multizonar. Pero es muy dificil meter mano al cuerpo medico occidental que se cubre las espaldas unos y a otros. Hijos de putas hay muchos y estan repartidos en todos lados.
Siempre criticando a la medicina y dando mas prestigio a lo esoterico por que esta mas de moda
En algun momento yo he dado prestigio a lo esoterico? si te da la sensacion de que es asi, por favor, releete mis palabras.
si tendo una enfermedad cardiaca prefiero tener un buen cadiolgo a mi lado, si tengo una afectacion neurologica a un buen equipo de neurologos y fisioterapeutas.
Si tengo una enfermedad cardiaca, prefiero tener un abanico amplio de terapias en las que pueda escoger, vaya a ser que el iluminado de turno le de por hacerme friegas con arsenico para purificar el alma o al cirujano de turno le de por abrirme en canal por pensar que el paquete de tabajo que sale por descuido en la radiografia es un tumor maligno.
Solo les falta formacion, necesitan saber que les ha hecho un medico tipo de intervencion y sus consecuencias, interacciones entre farmacos, contraindicaciones de las técnicas que tengan que aplicar).
Para que quiero conocer las interactuaciones entre farmacos si solo hago masajes? no sera mejor una muy buena base de anatomia descriptiva?
Para que quiero saber histiologia si no la necesito para nada en un tratamiento acupuntural? Acaso el conocimiento del cuerpo celular hara que mi tratamiento sea mas efectivo?
Cada uno en su casa y dios en la de todos. O sino hagamos como los europeos, que la MO baje del pedestal donde esta y ofrezca realmente todo lo que sabe, que es muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo, pero de corazon, y comparta con otros sus posibilidades. Si la MO se dedicara a investigar los efectos reales de las medicinas alternativas sin duda alguna las dos llegarian muuuuuuuuuy lejos.
Es cierto que la medicina tradicional tiene mucho que aprender de la alternativa. Pero creo más la alternativa de la tradicional.
Un claro ejemplo de la relacion cualitativa y cuantitativa que he mendionado antes. No es cuestion de a ver quien tiene mas que aprender de quien. Es cuestion de preocuparse unica y exclusivamente del paciente y permitir que el abanico de posibilidades sea mas amplio.
Por cierto la medicina tradicional, no tiene dos días ya que en la antigua grecia se practicaba
Pues mira por donde, los hierbajos para la tos que preparaba mi abuelo son cojonudos, y seguramente con una historia antiquisima, pero parece ser que ahora no se considera medicina sino fitoterapia, y gracias a buda que por lo menos la podemos adquirir sin prescripcion facultativa.... :roll:

Resumiendo, estoy en contra de que un profesor de artes marciales (sin formacion) juegue a ser medico.
Totalmente de acuerdo.
Pero sigo diciendo que por lo del reiki no paso. Que por pagar X y hacer un cursito de fin de semana ya pueda hacer imposicion de manos...Lo siento.
totalmente de acuerdo again
Hay que saber los limites de cada disciplina y tener una buena formación, cosa creo indispensable
.
Cierto, pero eso de jugar a ser dioses tambien lo hace la MO, no es exclusivo de las alternativas. Por desgracia el problema esta en que la formacion alternativa, por los intereses que sean a un no se ha reglado, no como en europa.....(joder que europeista estoy hoy....)
La verdad es que he escuchado barbridades sobre gente que aplica reiki, por lo que puedes comprender el recelo que le tengo.
Pues yo no tengo una, sino varias experiencias malisimas con la MO y no recelo de ella, todo lo contrario, es harto interesante, pero como con todo, con sus limitaciones. Por suerte, y a pesar del pesimismo que pudiera desprenderse de mis lineas, hay profesionales cojonudos y gente con ganas de ampliar horizontes, pero, estan en europa..... (y en espana tambien, que era cona.... :silly: )

Atentamente
Saludos desde R.O.C.

Pd: por cierto, si quieres seguir hablando sobre este tema, lo hacemos por privado o bien que el administrado/moderador lo redireccione al apartado de salud, que es donde creo que debe estar :D

Publicado: 23 Jul 2005 15:45
por Búfalo
Es sabida la utilidad de ciertas practicas de acupuntura y que mas del 80% de los puntos de acupuntura coinciden con la salida de una amita nerviosa através de las fascias
La mayoria de los médicos occidentales, siguen identificando los meridianos (canales energeticos) con los nervios o los vasos sanguineos, aunque los doctores chinos desmienten rotundamente esta interpretación. La técnica habla por sí sola: cuando se inserta correctamente la aguja en el punto apropiado, no brota ni una gota de sangre y el paciente no siente dolor alguno. Si se clava una aguja en un vaso sanguíneo o un nervio, de inmediato brota la sangre o se percibe un agudo dolor, de modo que la opinión occidental convencional sobre la acupuntura no se sostiene en pie.

Si deseas (o alguien desea) mas información al respecto, mandame un privado, para no desviar demasiado el tema.

Publicado: 23 Jul 2005 15:53
por Maestro Xin Bao Luo
Apreciado Bufalo:
cuando se inserta correctamente la aguja en el punto apropiado, no brota ni una gota de sangre y el paciente no siente dolor alguno.
Corroboro tus palabras, pero en este detalle discrepo ligeramente.
Exiten cuadros como por el ejemplo "calor toxico", en el que la sangre sale del punto acupuntural, por lo que se usa como referencia en el diagnostico. Ademas de existen manipulaciones con martillo de flor de ciruelo o ventosas en los que se exige que salga sangre (para resolver extasis de sangre, calor en sangre, etc...)
En cuanto al dolor es muy relativo. El umbral de dolor de los chinos por genetica es mas alto que el nuestro (no asi su resistencia ante el dolor), por lo que a un chino le puedes estar retorciendo la aguja que no se quejara lo mas minimo. Si hasta las ponen encima de la ropa!!!!!!!!

De todas maneras los expuesto por bufalo es una clara muestra de como occidente intenta hablar de MTC con su lenguaje (meridianos equivalen a nervios, vasos sanguineos, etc....)

Gracias Bufalo por lo aportado :D
Atentamente

por cierto a quien le interese el tema investigaciones en mtc, aqui teneis un link:
el pulso de la vida, una revista muy, muy interesante.

Publicado: 23 Jul 2005 15:53
por Búfalo
Maestro Xin Bao Luo escribió:En tanto en cuanto a principios de tratamiento y diagnosis, un MO no tiene nada que hacer en MTC, y al reves tampoco (no obstante, los chinos, que son mucho mas listos que todos nosotros juntos, aplican las dos medicinas a la vez con resultados acojonantes. Lastima que nosotros no nos queramos molestar en seguir sus investigaciones).
El Departamento de Acupuntura del Hospital General de Veteranos de Taipei, Taiwan, ha puesto a punto una técnica para detectar enfermedades en diversos órganos y tejidos mucho antes de que lleguen a una fase aguda, basándose en la medición de las alteraciones de las corrientes eléctricas a nivel celular. Combinando las teorías tradicionales chinas del qi y de la acupuntura con la moderna tecnología electrónica, este hospital ha logrado un 80 por ciento de éxitos en el diagnóstico precoz de una amplia variedad de enfermedades antes de que surja ningún síntoma fisiológico detectable por las pruebas occidentales convencionales, como análisis de sangre, estetoscopios, rayos X, etc.

Publicado: 23 Jul 2005 16:01
por Maestro Xin Bao Luo
Muchas gracias de nuevo Bufalo, voy a mirar si por aqui tengo algo, pero es que todo el material me lo he dejado en espana :D
interesante asuntillo es de los taiwaneses :silly:

Por cierto, cuando hablaba de :
En tanto en cuanto a principios de tratamiento y diagnosis, un MO no tiene nada que hacer en MTC, y al reves tampoco
Me referia a principios de tratamiento y diferenciacion de sindromes. Lo que para un MO es una cefalea tensional, para un MTC es un ataque de humedad externa. Por tanto el principio de tratamiento sera distinto
En cuanto a las herramientas de diagnostico como RX, electroencefa, electrocardio, biopsias, etc... son necesarias tanto para la MO como para la MTC. De echo tengo en mi poder un libro sobre la toma de pulso pero sin tomar el pulso, solo con los electrocardiogramas, la ostia nen :silly:

Publicado: 23 Jul 2005 16:59
por Búfalo
Maestro Xin Xao Luo escribió:De todas maneras los expuesto por bufalo es una clara muestra de como occidente intenta hablar de MTC con su lenguaje
:D :D , Pues a ver que opinas de esto... :D :D

el libro de De Hufeland “El arte de prolongar la vida del hombre”, publicado en Francia en 1838, hallamos la siguiente descripción del qi:
Un cuidadoso estudio de los fenómenos de la fuerza vital en el mundo organizado nos conduce a reconocer en ella las siguientes propiedades y leyes: la fuerza vital es el agente más sutil, más penetrante y más invisible que hemos hallado hasta ahora en la naturaleza; en este sentido, supera incluso a la luz, la electricidad y el magnetismo, con los que en otros aspectos parece presentar la mayor analogía. Encontramos un asombroso paralelismo entre la fuerza vital y el magnetismo. La fuerza de la vida puede existir en estado libre o bien latente, y en este aspecto presenta una estrella analogía con el calor y la electricidad.

declaración del Dr. J. Belot:
Cuando consideramos la vida orgánica a la luz de la biofísica, encontramos que los fenómenos eléctricos se hallan en la raíz de toda la vida celular y llegamos a la conclusión de que al final de todo hay una carga eléctrica.

Este ultimo para poner la ginda 8)

El Dr. René Allendy.
En el pasado, la medicina y la biología veían la vida como una simple reacción química, es decir, un intercambio completamente mecánico de átomos y moléculas. Aunque esto sigue siendo cierto, hoy en día podemos interpretarlo con mayor exactitud, pues ahora sabemos que estos intercambios dependen de un potencial eléctrico, de forma que la esencia de este fenómeno se desplaza del átomo al electrón. Esto, por supuesto, es lo que los adeptos taoístas vienen diciendo desde hace 3.000

Y si lo deseas te hablo de un experimento que... :wink:

Un saludo y abrazo desde España Maestro.

Publicado: 23 Jul 2005 18:40
por Maestro Xin Bao Luo
, Pues a ver que opinas de esto...
Pues asi, a voz de pronto, me recuerda a la capacidad de percibir el aura (algo totalmente esoterico y paranormal :silly: ) y la bioluminiscencia a nivel celular (totalmente demostrado), llegando a conclusiones interesantes a este respecto.
Es bien cierto que los puntos acupunturales son zonas extremadamente sensibles donde el potencial electrico es mas/menos sensible que en otros puntos de la anatomia humana.
Si a bien tiene mi querido Javi.M, que esta estudiando un sistema japones de acupuntura A C O J O N A N T E, nos podra ilustrar muchismo mejor sobre este respecto.
Tambien me recuerda a ciertas teorias cuanticas que son la mar de interesantes y que "justificarian" muchas teorias expuestas hace bastante tiempo atras.
En cuanto a la definicion de qi que nos has brindado, estoy totalmente de acuerdo. Es mas, yo incluso me atreveria a aventurar (por que es gratis y el que no quiera que no lo lea :silly: ) que dicha definicion solo englobaria un aspecto funcional del qi, pero no todo el qi, siendo incluso mucho mas sutil que lo que hemos podido leer en los textos que has referenciado. Tan sutil que escapa (de momento a falta de un mayor avance cientifico) a cualquier tipo de intento de mesurarla.
Te suena la teoria de las cuerdas (aunque aun esta en una fase de desarrollo muy inicial y se sostiene por pelos....)?
En fin, si te apetece hablarme del experimento, yo te puedo comentar algunos otros muy interesantes tambien :silly: (ya tienes mi email o por privado :silly: )
un abrazo bufalo

Publicado: 23 Jul 2005 21:24
por DAMARPO
nasss..

no voy a entrar en discusiones de ningun tipo pero voy a dejar muy clarito varios puntos en los que creo que debo intervenir...

1/ es intencion de mi alumno el que a traves de terapias alternativas intentemos aliviar una serie de dolores que llegan a dejar inconsciente a su pareja, para los cuales el HNP Toledo administran una sedacion tan fuerte que incluso la llegan a dormir mientras come, con los peligros que conlleva.....

2/ creo tanto en la medicina tradicional occidental (casi 10 años de experiencia como Tecnico avanzado tanto en uvi movil como en basico, participando en grandes atentados como el 11-M, y diferentes simulacros y catastrofes, como el atentado en salamanca del coronel aliste,y mas de 1000 horas de formador de tecnicos y bla bla bla...) como en la medicina tradicional china, y se donde llega una y otra, y creo que son buenos complementos, tal y como se viene desarrollando en otros paises, por lo tanto, dado que no se tiene nada que perder y mucho que ganar, no viene de mas intentar RECABAR INFORMACION sobre si existe alguna manera de poder trabajar determinadas zonas/puntos y aliviar esas dolencias

3/ coincido en que jugar a medicos y profesores de X es peligroso, pero NADIE ESTA JUGANDO CON NADIE que quede claro, que te quede claro...

4/ este maestrillo (como te has referido a mi) tiene casi 24 años de experiencia haciendo artes marciales, cada dia suda la camiseta como el que mas, aparte de que no conoces ni mis cualidades ni mis capacidades para denominarme asi, y no creo que medicuchos, como te presupongo, tengan que usar ese tono despectivo para dirigirse a mi..

5/ la medicina occidental llega hasta donde quieren unos determinados protocolos establecidos, porque asi somos los occidentales, cuadriculados, y si no rebota no es pelota, y si tu solucion es abandonar a la suerte de la vida a esa muchacha no me parece buena solucion, APARTE NADIE HA INSINUADO QUE SE DEJE UN TRATAMIENTO, SI NO TRATAR DE COMPLEMENTAR....

6/ esa medicina occidental a la que tanto se adora tiene un porcentaje de ensayo/error altisimo, siendo habitual el consultar a varios medicos con una misma dolencia y sin embargo no obtener el mismo resultado, explicame tu porque??

7/ me parece logico que si tu experiencia con determinadas artes o terapias curativas no ha sido la correcta no las recomiendes, pero no generalices, dado que la mia con esos puntillos es mas que probada (mejoras en tracto intestinal, mejor estado fisico en general, no necesidad de complejos vitaminicos....) de momento y para determinadas cosas defendere la complementacion

8/ la sugestion es usada en todos los ambitos de la medicina, o no conoces el "placebo" tan usado en centros locales con alta poblacion de personas en la tercera edad??


lo dejo claro por ultima vez, cualquier discusion sobre el tema con respeto creo que es acertada para el post, pero que no se falte a la verdad

NADIE JUEGA A SER MEDICOS
SIMPLEMENTE TRATO DE RECABAR INFORMACION SOBRE SI HAY POSIBILIDADES DE MEJORA


M. XbL: de momento estamos en standby, la sedacion cada dia es mas fuerte, y esperaremos a septiembre para recabar toda la informacion disponible, y si su estado es mejorable tratar de ayudar.
en Toledo existe un centro de acupuntura coreana donde realizan tratamientos, voy a ver si puedo ponerme en contacto con ellos.

perdon por el ladrillo.

Publicado: 24 Jul 2005 00:39
por Shiken
Primero pedir disculpas por si alguien se ha podido setir ofendido.

Lo segundo, que la boca me pierde y me veo envuelto siempre en unos fregaos que pa que. :oops:

Al referirme a maestrillo, no me referia a ti. NO me meto con su capacidad marcial que no tine nada que ver con el tema que se esta tratando. Puede que se e haya ido de las manos y vuelvo a pedir perdón. PEro a lo que no pediré perdon es a esa gente, que aunque sea con buenas intenciones, hace cosas que no deberia. Imaginate que activas ese punto o puntos (no se como va) y resulta que aumentas el dolor ... creo que yo no podría vivir con eso en mi conciencia.

Maestro Xin Bao Luo, pedirte disculpas por generalizar. Creo que mi marco de referencia no es el mismo que el tuyo. En ningun momento he querido desprestigiar a la MTC. Tu cunado habls de MTC te refieres a personas que han realizado unos estudios profundos en ella y son unos profesionales. En occidente entiendo (supongo que erroneamente) al tipico curso de (me parece que son 3 años) fines de semana; imaginate que te vas en china a un medico de medicina occidental que lo ha estudiado 4 años los fines de semana... no mereceria mi confianza, prefiero a uno que haya estado estudiando 6 años con sus tres o cuatro de especialización.

Me alegra muchisimo saber que se estan haciendo estudios serios sobre MTC y espero que ello enriquezca la medicina (en general).

Tb decir que no soy médico (ni ganas), ya que tambien he visto bastantes cagadas, pero tambien cosas increibles y la verdad que aunque parezcan unos prepotentes realizan muchas investigaciones y estudios de gran utilidad.

En cuanto a que deben conocer las dos disciplinas, creo que seria lo ideal. Y que una persona irá (en occidente) al médico y seguirá su tratamiento y luego al acupuntor (por ejemplo); es normal que el acupuntor sepa que si la persona toma antioagulantes orales no se le puede hacer un sangrado y que si le receta unas hierbas estan no interfieran o pontencien el medicamente que la persona se esté tomando.

Por ultimo a Daedo aconsejarle que no realice el esa prueba que acuda a un profesional, como parece serlo el Maestro Xin Bao Luo y que el decida que si es o no conveniente.

Así más modosito parezco menos :bad-words:

Publicado: 24 Jul 2005 11:36
por HERMES
La medicina es medicina, ni china ni occidental. Otra cosa es cómo y quién la ejerce. En España y en toda Europa hasta donde yo sé, para ejercerla hay que ser médico. Y eso no porque los médicos quieren quedarse con el imperio de nadie (que si alguien dice que se está creando, tal vez debamos entender que los creadores sí intentan lucrarse), es sencillamente porque es la forma (imperfecta, contaminada, desvirtuada...) quizá más efectiva, de garantizar que el que te trata tiene unos conocimientos mínimos, que no máximos.

Entiendo que en Europa se han hecho más esfuerzos que en España para integrar métodos de curación "alternativos" - en Francia la homeopatía es una especialidad muy fuerte- pero siempre dentro de la medicina ortodoxa. Que para qué quiere alguien estudiar histología y otros rollos si lo que va a dar son masajes? Y para qué quiere un oftalmólogo estudiar la anatomía patológica del adenocarcinoma de pulmón? Pues... conozco a varios oftalmólogos - pongo este ejemplo porque son casi técnicos de lo suyo más que médicos- que están convencidos de su valor para comprender algo tan pequeño como el tratamiento de un ojo. También conozco a personas a las que no dudaría en pedir consejo para construir un puente, pero los puentes los diseñan los ingenieros - y es bueno que así sea-.

Las descalificaciones vertidas por maestro contra la medicina tradicional - la de toda la vida en España- son injustas y entiendo que surgen de un apasionamiento cegador.

Con todas sus limitaciones, la medicina tradicional es la que nos ha traído hasta aquí y curiosamente muchas de las prácticas "alternativas" pueden encontrase descritas y avaladas en prestigiosos tratados clásicos y son conocidas por cualquier médico que se precie.

Por último, es conocido que el alumno más cercano y su traductor, confidente etc. de cheng man chin murió de un dolor de barriga tratado mediante terapia china. Si el que lo trató hubiese sido el médico de mi pueblo que gana 4 duros y no es de ningún imperio (de esos económicos antes citados me refiero) en vez del que lo hizo, hubiese diagnosticado apendicitis y el sujeto probablemente fuese ahora un gran maestro de taichichuan

Saludos afectuosos

Publicado: 24 Jul 2005 12:26
por Búfalo
HERMES escribió:Si el que lo trató hubiese sido el médico de mi pueblo que gana 4 duros y no es de ningún imperio (de esos económicos antes citados me refiero) en vez del que lo hizo, hubiese diagnosticado apendicitis y el sujeto probablemente fuese ahora un gran maestro de taichichuan
Tambien es posible que le hubiera diagnosticado ulcera, no viendo que en realidad era un cancer...cagadas hay en todas partes.
HERMES escribió:La medicina es medicina, ni china ni occidental. Otra cosa es cómo y quién la ejerce.
Totalmente de acuerdo. :wink:

Un saludo.

Publicado: 24 Jul 2005 14:58
por Maestro Xin Bao Luo
Apreciado Hermes:
Las descalificaciones vertidas por maestro contra la medicina tradicional - la de toda la vida en España- son injustas y entiendo que surgen de un apasionamiento cegador.
Creo que esta afirmacion por tu parte surge en cierta medida sugestionada por los siguientes comentarios realizados por mi persona:
Ninguna ciencia medica puede establecer que una patologia tiene una curacion del 100%
Pero en numerosas ocasiones la medicina convencional gasta mas fuerzas y tiempo en intentar demostrar que son todo un engano para mantenerse en la cuspide que en averiguar por que funcionan.
pero tambien seria interesante ver que papel juega la relacion de prestigio y la funcion social del Medico dentro de nuestra sociedad,
Tambien seria interesante ver que papel juegan las grandes companias farmaceuticas.
"La medicina occidental se enriquece alargando la enfermedad, la oriental cura".
En tanto en cuanto a principios de tratamiento y diagnosis, un MO no tiene nada que hacer en MTC, y al reves tampoco
En espana parece ser que el objetivo de la MO es apoderarse del "imperio" que esta formando la medicina alternativa para lucrarse mejor, bajo la excusa de que son gente no preparada ni formada
Pero es muy dificil meter mano al cuerpo medico occidental que se cubre las espaldas unos y a otros
que la MO baje del pedestal donde esta
pero eso de jugar a ser dioses tambien lo hace la MO, no es exclusivo de las alternativas
por citar algunas.
Excelente catalogo de despropositos hacia la medicina alopatica, soy todo un cegado fanatico que se va al campo a hacer taichi, me curo las almorranas con aguita del carmen y solo como pistachos sin sal.
Un planteamiento cojonudo sino hubiese yo mismo escrito estas palabras relacionadas con el comentario de Hermes:
La medicina alopatica, no nos enganemos, tiene una historia relativamente corta en relacion a otro tipo de terapias, como puede ser la MTC. Lo cual en ningun momento equivale a que este quitando validez a la MO.
Salvando las obviedades que de esta afirmacion y generalizacion se pueden sacar (la medicina occidental es una herramienta muy valida y que ha demostrazo su eficacia)
Casos de imprudencia profesional y mal hacer hay tanto en la medicina alternativa como en la medicina occidental
que la MO baje del pedestal donde esta y ofrezca realmente todo lo que sabe, que es muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo
Si la MO se dedicara a investigar los efectos reales de las medicinas alternativas sin duda alguna las dos llegarian muuuuuuuuuy lejos
.
sino varias experiencias malisimas con la MO y no recelo de ella, todo lo contrario, es harto interesante, pero como con todo, con sus limitaciones. Por suerte, y a pesar del pesimismo que pudiera desprenderse de mis lineas, hay profesionales cojonudos y gente con ganas de ampliar horizontes
por citar tambien algunas.
Todas las supuetas increpancias que he relaizado no deben ser tomadas como generalizaciones. Pero no me negaras que la industria farmaceutica no tiene un chollo de la ostia. Y que no hay una relacion de prestigio de marcado caracter social entre el doctor (el que sabe) y el paciente (el ignorante). La ha habido y la hay, aqui y en peikin (y no es un eufemismo). Como he comentado anteriormente
Hay hijos de puta en todos lados
Ovbiamente no entra en el saco el doctor de tu pueblo que cobra cuatro euros, ni muchisimos otros excepcionales profesionales de la medicina occidental.
asi como tampoco deben ser tomadas como generalizaciones los virtuosismos hacia una u otra medicina.
Todas y cada una de ellas tienen puntos a favor y puntos en contra. Intentar encontrar las divergencias es una estupidisima perdida de tiempo. mejor encontrar los puntos en comun, y explotarlas al maximo, que redundara en beneficio del ser humano (presumiblemente) y no en beneficio de cuatro.
.............................................................................................
en otro orden de asuntos:
la medicina tradicional es la que nos ha traído hasta aquí y curiosamente muchas de las prácticas "alternativas" pueden encontrase descritas y avaladas en prestigiosos tratados clásicos y son conocidas por cualquier médico que se precie.
Y al reves tambien, de echo la ciencia medica en oriente en general esta muy desarrollada a nivel de principios de diagnostico y de tratamiento. Que cojonudo seria compaginar las dos medicinas como hacen los chinos y los taiwaneses (mirate el ejemplo que ha prestado bufalo).
y en cuanto a tu comentario inicial:
La medicina es medicina, ni china ni occidental
a ver si te suenan estas cuatro lineas:
La medicina es una ciencia cuya unica mision es mejorar dentro de lo posible la salud del enfermo. Si ello conlleva la completa curacion, ole sus cojones. Por tanto jamas, jamas, jamas, deberia ser hermetica y cerrada tanto en sus pensamientos como en sus herramientas
La medicina se ocupa de tratar, no de discriminar o intentar negar otras medicinas.

y esta asi, bien grande
pero es que me parece aberrante que por desconocimiento directo o indirecto se pretenda cerrar las puertas a una persona que esta solicitando ayuda, justificandose en la incompetencia de muchisimos espabilados (que haberlos los hay tanto en la MO como en las medicinas alternativas) cuando lo unico que debe preocuparnos es la salud de las personas y poner todos nuestro conocimientos sea del campo que sea para ayudar a los demas, ya sea con MO, con reiki o con flores de los andes.
La salud es lo primero. El como obtenerla es totalmente secundario siempre que sea de una forma honesta.
Bueeeeeeeeno, lo siento tanto rollo y eso de citarme a mi mismo, pero creo que por fin ha quedado clara mi postura, tanto para con la MT como con la MO.
Si despues de esto, Hermes, consideras que estoy cegado por el apasionamiento, pues nada, cada uno opina lo que quiere :silly: (ademas de que se que lo dices desde el carino :D ).
Pero me molesta ligeramente que solo se hagan lecturas parciales y selectivas para resaltar unicamente aquello que nos interesa.
Atentamente y un abrazo Hermes
Saludos desde R.O.C.

Publicado: 24 Jul 2005 17:58
por HERMES
Tambien es posible que le hubiera diagnosticado ulcera, no viendo que en realidad era un cancer...cagadas hay en todas partes
Es que para mi no hay todas partes, es sólo una parte, la medicina, lo único que yo digo es que si las medicinas alternativas tienen algo que ofrecer -cosa que no dudo sino que afirmo- deberían hacerlo, al menos en España, desde el paraguas de la medicina tradicional, que es la que debe acogerlas y ampararlas.

Por tanto, yo no hago lecturas parciales, porque no dudo de la eficacia de alternativas menos tradicionales, puede que discuta quién está capacitado para ejercerlas, pero esa es otra historia.

Lo de la industria farmacéutica no lo discuto, pero eso algo que también "sufren" los médicos de a pie y poco pueden hacer para remediarlo.

Y por último "el sabio médico subido en el pedestal desde el que se digna ofrecer sus servicios a su ignorante paciente"... Puede que hubiera algo o mucho de eso hace una generación, pero actualmente, la bola está en el otro lado del recorrido del péndulo.

Saludos afectuosos.

Publicado: 24 Jul 2005 22:17
por DAMARPO
nasss...


disculpas aceptadas, y si por mi parte tambien te ofendi recibe mi perdon, pero el tono y las aseveraciones lo inducian...


respecto a si yo hare el tratamiento o no, depende del tratamiento, para tranquilidad de todos dire que es precisamente el MXbL quien me esta indicando cosas, como otros antiguos foreros, y que de momento solo estoy recopilando informacion, tampoco es mi obsesion ser yo el prota de la peli, como ya he dicho, me falta ponerme en contacto con ese centro acupuntor coreano...

respecto a lo de los profesionales y demas, coincido contigo, pero la frase "buenos y malos profesionales los hay en todos los ambitos de la vida" resume todo comentario que se pueda hacer en esa referencia.

HERMES: no he visto ninguna descalificacion de nadie hacia nada, quizas si una mala lectura comprensiva, pero en ningun caso ataques preventivos.


saludetes!!