Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

taijutsu escribió:

pankratos:pero... y lo que nos entretenemos tratando el tema¿ ein

Cierto,cierto..ademas,de algo hay que hablar.

sin duda. pero yo de este tema me descarto que sino nos repetiremos como viejas chochas

[quote="taijutsu]

pero decir que el wushu tiene que ver con los jutsu japoneses es como decir que la lucha griega es el abuelo del JUDO

Y no estarias del todo descaminado teniendo en cuenta las influencias griegas en su llegada a la zona oeste de la India.Por querer poner un ejemplo aparentemente ridiculo,fijate las cosas que pasan [/quote]

¿Cuál es esa influencia? De todas maneras, si nos ponemos así, remontando remontando deduciremos que todos los estilos provienen de los sumerios.

taijutsu escribió:Gorrion,desconozco si habra algun ryu de jujutsu anterior al shinden fudo ryu(siglo XII)pero este sera de los mas antiguos.La gyokko ryu es del siglo XII,pero se supone que no es de jujutsu,sino de ninpo taijutsu,o al menos así esta clasificada.

Shinden Fudo es posterior, bastante posterior. Y Gyokko Ryu es de Koshi Jutsu, de Ninpo tiene bastante poco.

No nos liemos con los Ryu de Bujinkan.

Shinden Fudo es posterior, bastante posterior

Antes de contestar por contestar,consulta.Siglo XII.


http://jmcollado.com/dojo/04ShindenFudo.html

Y Gyokko Ryu es de Koshi Jutsu, de Ninpo tiene bastante poco.

La gyokko ryu es precisamente la escuela fundamental de ninpo taijutsu,sus conocimientos fueron traidos desde China por el general IKAI de la dinastia TANG y el lider ninja de iga ,Sandayu momochi, fue soke de esta escuela en el siglo XVI.Precisamente,si alguna escuela es de ninpo,aparte de la togakure ryu,es esta.

No nos liemos con los Ryu de Bujinkan.

Pos precisamente,gyokko y shinden fudo ryu,son 2 de los 9 ryu de la bujinkan.Pos ya sabes,pa otra informate un poco.

Reconozco que me he equivocado con Shinden Fudo Ryu, he mirado mal mis apuntes. Pero Gyokko Ryu es innegable que NO es de ninpo. Ha tenido contacto con diversos ryu Ninja, nada más, pero es un sistema de combate ajeno a la contraculturalidad ninja. Lo sabes perfectamente, Ptolomeo.

Buenas, resumiendo los griegos no eseñaron a proyectar y los nijas a los samurai a combatir, vale. Fuera aparte el sarcasmo creo que cada pueblo tenia la capacidad de crear formas de combate, las luxaciones solo se aplican en articulaciones y estas estan en el mismo sitio desde que el hombre es hombre y una patada en los genitales no es patrimonio de nadie y las formas de golpear pasa un tanto de lo mismo, de ai mi9 afirmacion que meras coicidencias no significa nada y menos con los orientales que son muy dados a misticimos como el del sauce o iluminaciones, no digo que algun sistema provenga de sistema chino repito que negar esto es una inconcluencia, pero solo decir que no se el empeño en que los sistemas japoneses proviene de wushu, que yo conozca SUMO O YOROIKUMIUCHI no proviene de sistemas chinos son luchas autoctonas japonesa, como la griega la canaria muchas otras de hecho el SUMO dice lo japoneses que es de procedencia divina, referente a koppo o gyaku jutsu, son ramas tecnicas no sistemas golpes o luxaciones en mi sistema se llama hishigi o atemi jutsu eran formas de estudio de ramas tecnicas especificas.
referente a sistemas antiguos solo uno en JAPON es considerado joya nacional y es TENCHI SHODEN KATORI SHINTO RYU y era tan tradicional que asta finales de los 90 no inicio su enseñaza fuera de Japon y esta estaba prohivida a toda persona que no residiera en Japon anteriormente, su procedencia porsupuesto que no es el wushu lo se por que se lo pregunto mi maestro a OSENSEI OTAKE Soke de este sistema en Badajoz en el año 98, por eso digo que afirmar que ninguno proviene del wushu, limalama o otros sistemas es tan erroneo como afirmar que todos provienen de los sistemas chinos, sin mas un saludo asta otraOSSS

Pero Gyokko Ryu es innegable que NO es de ninpo

No es innegable.Solo es tu opinion.

Ha tenido contacto con diversos ryu Ninja, nada más, pero es un sistema de combate ajeno a la contraculturalidad ninja.

Si el lider ninja de IGA es soke o heredero de la koto ryu y gyokko ryu,yo eso lo definiria como algo mas que un "contacto".Es como decir que la daito ryu no es una escuela samurai dado que el maestro Sokaku Takeda sólo fue soke de la escuela.En resumen,son cosas sin pies ni cabeza.

Lo sabes perfectamente, Ptolomeo.

Debes tener habilidades jedi para saber lo que yo sé.Está claro,no hay que subestimar el poder de la Fuerza


CAMPOYSAN

resumiendo los griegos no eseñaron a proyectar

No esta demostrado que los griegos compartieran tecnicas con el kalaripayat hindu.Es solo una teoria.De todos modos,los griegos tenian la suya,el Pancrase.

los nijas a los samurai a combatir,

El ninpo tradicional es mas antiguo que el budo tradicional.El ninpo ya se usaba en IGA en el siglo IX debido a la corriente china de la dinastia tang,como ya he dicho.El "padre" de la escuela samurai KUKISHINDEN RYU,es la kukishin ryu,muy anterior,del siglo XII.Y se creó bajo preceptos del ninjutsu.No seria del todo descabellado.Aveces,incluso con sarcasmo,se pueden decir verdades sin ni siquiera saberlo.Misterios de la vida...

cada pueblo tenia la capacidad de crear formas de combate, las luxaciones solo se aplican en articulaciones y estas estan en el mismo sitio desde que el hombre es hombre y una patada en los genitales no es patrimonio de nadie

Nadie ha dudado de la capacidad de los japoneses para crear sistemas de combate.Los sistema japoneses suelen ser sistemas mas sobrios que los chinos.Como ya he dicho,el alfabeto estaba creado,y ellos compusieron sus frases.En cuanto a lo de la patada en los genitales,no sirve como ejemplo,dado que una proyeccion o una tecnica de luxacion exactamente igual..teniendo china al ladito...pos para ti sera una coincidencia,para mi no..ni tampoco para muchos sensei japoneses.La inmigracion de japon a china,china a japon,estaba a la orden del dia.Eso si es innegable.

taijutsu escribió:

El ninpo tradicional es mas antiguo que el budo tradicional.El ninpo ya se usaba en IGA en el siglo IX debido a la corriente china de la dinastia tang,como ya he dicho.El "padre" de la escuela samurai KUKISHINDEN RYU,es la kukishin ryu,muy anterior,del siglo XII.Y se creó bajo preceptos del ninjutsu.No seria del todo descabellado.Aveces,incluso con sarcasmo,se pueden decir verdades sin ni siquiera saberlo.Misterios de la vida...

Me gustaría saber qué piensa Tengu de esta afirmación-hipótesis

Buenas solo decirte, que respeto tu opinion . lamento no compartirla, que lo que practico nada tiene que ver con el lima lama y meno con el wushu y que es tan importante saber de donde venimos como saber lo que somos, y te puedo asegurar que no soy practicante de Nin jutsu y que este arte tiene un abismo tanto en ideologia como en forma de enseñaza y sobre todo en morfologia tecnica, ni conceptos comunes que tenga el JU JITSU con el NIN JUTSU son aplicados de la misma forma y por supuesto su politica de espansion tiene menos que ver, ahora bien si crees que aumenta de valor lo que haces por ser la madre o padre de todo, te puedes dar de palos con otro, sinceramente no veo razon de ello, sigo afirmando que desde que el hombre es hombre esisten la formas de lucha que hay pueblos en los cuales an perdurado y otros no, llamese sumerios ,mandarines o los que sean y que no niego que estos dejen un rastro de sus tecnicas en algunos artes, negar esto es una inconcluencia, ahora bien, te aseguro que si analizas profundamente tecnicas de IAIJUTSU de sistema como KATORI SHITO RYU que datan de hace mas de 600 años nada tienen que ver con las escuelas NIN JUTSU, miento si tiene que ver eran japoneses los dos por tanto su morfologia eran comune , pero para nada sus conceptos y menos sus codigos.
Respecto a que los guerrero NIJAS enseñaron a los Samurais, piensa lo que quieras pero te recuerdo que esto clanes de mercenarios se crearon con un fin, y para que alguien asesine a un SHOGUN,DANMIO o cacique de un pueblo o territorio este cacique solia tener guerreros para defenderlos y a estos se les llamaba SAMURAI, por eso digo que para mi esto no es el cuento de la gallina y el Huevo para mi esta claro quien es quien, y esto no da ni mas ni menos egemonia sino identidad, te aseguro que en el mundo entero Japon se conoce por 4 cosas, Tecnologia,la Katana(espada Samurai),sus artes marciales y lamentablemente por Hiroshima y Nagasaki. OSS

YSKBudo escribió: Me gustaría saber qué piensa Tengu de esta afirmación-hipótesis

dale al buscador y tendras un rato de lectura

Pankratos escribió:

YSKBudo escribió: Me gustaría saber qué piensa Tengu de esta afirmación-hipótesis

dale al buscador y tendras un rato de lectura

No, ya... si el comentario venía con un poco de malicia

CAMPOYSAN escribió: ...ahora bien, te aseguro que si analizas profundamente tecnicas de IAIJUTSU de sistema como KATORI SHITO RYU que datan de hace mas de 600 años nada tienen que ver con las escuelas NIN JUTSU, miento si tiene que ver eran japoneses los dos por tanto su morfologia eran comune , pero para nada sus conceptos y menos sus codigos....

Aunque plenamente de acuerdo con el sentido de tu discurso, de separar ambos estilos/sistemas, no podemos olvidar que KSR incuye el ninjutsu en su curriculum. Como dicho temario es algo absolutamente cerrado para los no miembros de dicho Ryu, no puedo asegurarlo, pero tengo la impresión de que el ninjutsu de KSR poco o nada tiene que ver con lo que hoy por hoy se entiende por "ninjutsu".

Antonio.

buenas Antonio es rigurosamente cierto, lo que afirmas en Katori se estudia Nin jutsu, en su faceta de estrategia y ocultacion , como dices nada que ver con los sistemas a los cuales HATSUMI es SOKE, al igual que estudia es JU JUTSU, SO JUTSU y KIU JUTSU entre otras diciplinas. sin mas un saludo asta otra OSS

Yo creo que los occidentales tenemos una visión demasiado "romántica" y a veces deformada de las artes marciales.

La realidad es que katori ha sido siempre una escuela mantenida en un ámbito rural que aún hoy, con estudiantes que llegan de Tokio, no cuenta con más de 50 o 60 practicantes regulares. Que no les interesa expandirse, de hecho Otake sólo ha salido una vez de Japón, curiosamente, para venir a España (Badajoz 1998) y que la mayor parte de su vida ha sido un granjero dedicado a criar caballos de raza.
Hasta donde yo sé, la mayoría de los estudiantes foráneos incluídos los españoles, siguen otras líneas que aunque sean katori, no están bendecidas por la escuela oficial.
Es decir, que no creo que sean muchos los conocedores de estas técnicas avanzadas y dudo mucho que dadas las características de la escuela, haya algún no japonés entre ellos.

Saludos afectuosos.

HERMES escribió: de hecho Otake sólo ha salido una vez de Japón, curiosamente, para venir a España (Badajoz 1998) y que la mayor parte de su vida ha sido un granjero dedicado a criar caballos de raza.
Saludos afectuosos.

No tan curiosamente, amigo HERMES, ¿en qué otro sitio aparte del Valle del Jerte se puede encontrar un millón de cerezos en flor? Apuesto a que vendría la segunda quincena de Marzo, cuando florecen los cerezos. Me cae bien, el tal Otake.


Un saludo.