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taijutsu escribió:Chuck Norris(nunca he entendido muy bien de donde salen sus chistecitos en internet pero bueno)

esto es una respuesta con algo de ironía y sarcasmo al heroe Walker Texas y su implacable modo de ir por la vida

recuerda, Chuck ha podido contar hasta el infinito dos veces!
-chong

la verdad es que veo que el que eescribio el articulo se basaba más en el Taekwondo deportibo. 80% pateo 20% brazos. Será en sparring, por qué lo ironico es ver que en los Poomses es lo contrario 80% brazos y 20% pateo.

Lo de pratica de multiple pateo en el aire y pateo más allá de la boca del estomago es para desarollar velocidad. Si puede uno patear a la barbilla con velocidad, entonces significa que a la rodilla será más rápido. El pateo aerobico es para la juvetud y para ayudar a relajarse a la hora de ejecutar las patadas.

por lo demás, cada uno barre para su casa

Deacuerdo con KHF. El TaeKwondo no es un estilo infalible, ni el más completo que existe, al igual que el boxeo, el muay y todas las artes que podamos practicar.

Hablamos de la calle? cuando evolucionó el taekyon hasta el taekwondo, evolucionó con la sociedad, evolucionó sobre la efectividad del mismo en LA CALLE, por lo que hoy en día, el taekwondo no debería ser como hace cien años, si lo quieres para defenderte de una manera completamente efectiva en la calle de hoy en día, que no es la misma que hace 100 años. Para eso se entrena defensa personal dentro de una clase de taekwondo, en estas clases las patadas altas son inexistentes.

Pero llegamos al punto indiscutible, de que por mucho que algunos se empeñen de que es mucho mas efectivo el puñetazo que la patada, eso es totalmente falso. No todos somos iguales, no se puede generalizar, pero conozco a mucha gente que me dice que el taekwondo requiere mucha elasticidad, y ellos no la tienen, y no quieren molestarse en sufrir para lograrla, y por lo tanto es más fácil aprender a utilizar los puños. Es símple, si tu cadera se queda encasquillada a la primera de cambio, que culpa tiene las técnicas de pateo? ¿Si tienes flexibilidad y facilidad para patear? ¿Porqué no utilizar tus piernas como principal arma? Con una flexibilidad plena y un control perfecto de la técnica y la fueza? como podemos hablar de las patadas como uso secundario? Si me cortan la distancia agarraré, haré un barrido y al suelo nos vamos, pero con mi rodilla en su boca, si mantengo distancia haré lo própio con mis piernas, que para algo las entreno.

Las piernas dan la distancia, no lo olvidemos, y un buen pateador, debería ser un perfecto controlador de las distancias.

Lo del 80-20 es una soberana estupidez, totalmente falso. Si se entrena el tren inferior más que el superior es porque és más dificil de entrenar. Si entrenaramos igual todas las partes, los brazos se desarrolarían efectivamente mucho más rápido, las piernas se convertirían en "secundaria opción", por eso se entrena más la pierna. Pero en Taekwondo hay mas técnicas de puño que de pierna.

En el TKD deportivo hablamos de un juego con reglas, en el que sólo se puede utilizar el puño para golpear en el pecho, y que nunca puntua, por lo que en muchos gimnasios no se practica.

Un saludo.

por mucho que algunos se empeñen de que es mucho mas efectivo el puñetazo que la patada, eso es totalmente falso

tanto como totalmente falso no es....sin embargo entiendo que por tu postura de TKDoka tengas a bien defenderlo de esa manera.

Un puñetazo, es lo que es, y tiene mucho mas puntos a favor que una patada, excepto uno, la potencia que desarrolla.

lo cual no quita esto:

Las piernas dan la distancia, no lo olvidemos, y un buen pateador, debería ser un perfecto controlador de las distancias.

en eso estoy de acuerdo

sin embargo:

No todos somos iguales, no se puede generalizar, pero conozco a mucha gente que me dice que el taekwondo requiere mucha elasticidad, y ellos no la tienen, y no quieren molestarse en sufrir para lograrla, y por lo tanto es más fácil aprender a utilizar los puños.

no me puede servir de argumento para defender las patadas y para desprestigiar (por llamarlo de alguna manera).
cada uno es diestro en lo que es, obviando el entreno del resto por los motivos personales que sean.....
es decir, hablemos desde un punto neutro poniendo pros y contras de los golpes de puño y pierna...yo , bajo mi perspectiva, y modestamente creo que no pateo nada mal teniendo en cuenta peso y constitucion, sigo quedandome con la preferencia de los puños.


saluedetes!!!

pd: perdon si he desviado un poco el hilo.

Pero llegamos al punto indiscutible, de que por mucho que algunos se empeñen de que es mucho mas efectivo el puñetazo que la patada, eso es totalmente falso.

Maticemos: el puñetazo posee una contundencia muy inferior al de la patada. Pero su velocidad, precisión y versatilidad se encuentran a años luz de una patada.


No todos somos iguales

Todos tenemos dos brazos y dos piernas y, curiosamente, son los primeros los que nos permiten realizar el 99.9% de las tareas cotidianas, quedando relegadas las piernas para su función real: el desplazamiento.

Solamente cuando comas, escribas, teclees en el ordenador, ates cosas y practiques el bricolage con los pies , podremos hablar de una cierta paridad entre extremidades. Y es que la Naturaleza es muy sabia y suele dotarnos de las herramientas apropiadas para cada tarea.

Por mucho que te esfuerces (y pienso en todos aquellos discapacitados que pintan con los pies o con la boca, labor de mérito inaudito), jamás lograrás obtener la misma habilidad con los pies que con las manos. El ser humano **NO** está diseñado así.

Podrás mejorar sustancialmente tus habilidades con las piernas, pero estructural y biomecánicamente es imposible tener la misma coordinación, precisión y velocidad (del mismo modo que un puño jamás logrará impactar con la misma potencia que una patada).

¿Si tienes flexibilidad y facilidad para patear? ¿Porqué no utilizar tus piernas como principal arma?

Porque compromete tu equilibrio. No hay ser humano sobre la faz de la Tierra que mejore su equilibrio con una pierna en el aire.

Porque compromete tu movilidad. No hay ser humano sobre la faz de la Tierra que mejore su movilidad con una pierna en el aire.

Porque compromete tus genitales y posibilita un barrido o un agarre que acabe con tus huesos en el suelo.

Porque la pierna **JAMÁS** podrá tener la misma velocidad, precisión y coordinación de los brazos.

Y por todos los cientos de argumentos debatidos en este mismo foro 'ad nauseam' a lo largo de los años.

Con una flexibilidad plena y un control perfecto de la técnica y la fueza?

Volvemos al ejemplo de siempre: si alguien como Hee Il Cho, que de dar pataditas sabe un rato más que todos nosotros juntos, recomienda patear poco y bajo cuando estemos en la calle será por algo, ¿no crees?

De todos modos, aún asumiendo una "técnica perfecta" y una "flexibilidad plena", te pregunto:

¿Eres capaz de tener más equilibrio sobre una pierna o sobre dos? Si es así, ¿por qué no combates a la pata coja?

¿Eres capaz de mantener la misma movilidad sobre una pierna que sobre dos? Si es así, ¿por qué no combates a la pata coja o te desplazas a todas partes sobre una sola pierna?

¿Eres capaz de dar una patada alta sin descubrir tus genitales? Si es así, eres un marciano, con una morfología **MUY** extraña.

¿Eres capaz de manejar tus piernas tan rápido como tus brazos? Si es así, tienes un serio problema de motricidad y coordinación en el tren superior (hasta los mejores del mundo en esto del patear comen con las manos, conducen con las manos y escriben con las manos).

Etc, etc, etc...

como podemos hablar de las patadas como uso secundario?

Cierto. Yo suelo hablar de ellas como un riesgo innecesario y, si concretamos con las patadas altas, un auténtico peligro para el que las lanza.

Las piernas dan la distancia, no lo olvidemos, y un buen pateador, debería ser un perfecto controlador de las distancias.

¿Y cómo es que nadie es capaz de mantener la distancia? Si hasta los 'strikers' que hacen uso de todo su cuerpo para golpear se ve incapaces de evitar llegar al 'clinch' con un paquete de contrincante que quiere agarrárseles. Ya ni hablemos de tener delante a un 'grappler' o a un tipo que, sencillamente, quiere llevarnos al suelo.

Por favor, seamos serios... La única distancia que uno puede controlar es la de agarres. El resto se mantienen tanto tiempo como quiera el rival.

Pero en Taekwondo hay mas técnicas de puño que de pierna.


Si los 'pumses' no han cambiado, creo que recordar que la proporción favorecía enormemente a las técnicas que no eran de pierna.

Elperrosuelto dijo:

Las piernas dan la distancia, no lo olvidemos, y un buen pateador, debería ser un perfecto controlador de las distancias.

Es mas facil,incluso para alguien no experto,cerrar una distancia que mantenerla.

un buen pateador, debería ser un perfecto controlador de las distancias

Y un golpeador de puños tambien es controlador de su distancia,y se hace muy dificil tenerlo alejado.

Ojo amigos tertulianios, en ningún momento pretendo desprestigiar a una persona que utilice los puños como única arma, sería estúpido, y tienes razón daedo que "totalmente falso" es una expresión errónea en este caso.

Es verdad que justificar el no tener flexibilidad para no practicar patadas es totalmente injusto, puedes tener flexibilidad, un buen maejo de la cadera y tener prioridad por los puños, naturalmente. Como bien dices los motivos pueden ser múltiples y totalmente personales.

Amigo Tyr, tienes total razón al hablar de las patadas y de su efectividad como algo no natural en el ser humano, y es totálmente lógico. La naturaleza nos ha creado así y punto, las piernas para desplazarnos y los brazos y manos para hacer cosas, está claro. Por eso un Tkdoka tiene que practicar mucho las patadas para, quizás de una manera antinatural, hacer de ellas un arma de defensa efectiva. En ningun momento hablo de patadas altas, como he comentado, en defensa personal dirigida a la calle, las patadas altas són inexistentes. Se patea alto para cogewr flexibilidad y técnica, para poder patear o "enrollidar" de la mejor manera posible.
Cuando aseguras que las piernas jamás obtendran la misma coordinación, precisión y velocidad que los brazos es rotundamente cierto, está claro, nadie dice lo contrario. Pero basándote en un entrenamiento que tanto tus piernas como tus manos tengan un equibalente niven de pegada, podré utilizar el arma que más me convenga, y en mi caso será la patada, ya que la entreno de una manera más precisa (cuando hablamos de patadas parece que te imagines que hablo de patadas voladoras o de estar haciendo mondolios como un jilipollas todo el rato). Para mi, un pisotón, un barrido, un rodillazo, son técnicas de pierna.

Hablando de equilibrio, nadie que patea como tiene que patear se queda a pata coja más de lo necesario, se patea, se recoge y punto, y eso són décimas de segundo.

Y naturalmente que soy capaz de pegar una patada sin descubrir mis genitales, para eso tengo mis puños, y para eso existen las patadas laterales. Me parece que cuando hablo de patadas sólo crees que hablo de patadas a la cara. También cuando pegas un puñetazo descubres tu hígado.

Estamos deacuerdo que las patadas altas són algo antinatural, es cierto. y nunca se convertirá en algo natural en el ser humano, por eso hay que entrenarlas más. Y eso te ayudará en tu equilibrio, velocidad, coordinacion y blah blah, pero no para salvarte la vida en una pelea callejera, eso todos lo sabemos todos.

Hablas de las patadas como un riesgo innecesario, para un taekwondoka es algo básico, algo automático, y es imposible no sacar una patada cuando nos encontremos con problemas. Para mi no es un riesgo, si no una defensa.

Las distancias, cuando hablas que nadie puede mantenerlas, ahi no estoy nada deacuerdo. Hablas de un combate en un ring, tienes razón, hablas de un bar pequeño, de una habitación, tienes razón. Hablas de la calle?¿ para un takdoka mas o menos curtido es MUY dificil cortarle la distancia cuando no hay nada a tu alrededor. El taekwondo se basa en esquivas, entrar y salir, por cualquier dirección. Hasta con varios peleadores, en la calle podrías poner en práctica estas distancias., o por lo menos deberías. Nosotros entrenamos "situaciones relaes" y la distancia para un tkdka es la clave. Un tipo que nos intente llevar al suelo, pues probablemente lo consiga a base de correr detrás nuestro, eso si . pero tendrá que ser un experto. Y espero no encontrarme ninguno por la calle .

Un saludo!!

Hablando de equilibrio, nadie que patea como tiene que patear se queda a pata coja más de lo necesario, se patea, se recoge y punto, y eso són décimas de segundo.

el equilibrio se puede ver comprometido por muchos factores externos al que lanza la patada.

soy capaz de pegar una patada sin descubrir mis genitales

en principio, no, se puede llegar.

para un takdoka mas o menos curtido es MUY dificil cortarle la distancia cuando no hay nada a tu alrededor

como a cualquier otro curtido, dificil, pero no imposible....no?



saludetes!!

En ningun momento hablo de patadas altas, como he comentado, en defensa personal dirigida a la calle, las patadas altas són inexistentes. Se patea alto para cogewr flexibilidad y técnica, para poder patear o "enrollidar" de la mejor manera posible.


Comenzamos a estar de acuerdo.

Hablando de equilibrio, nadie que patea como tiene que patear se queda a pata coja más de lo necesario, se patea, se recoge y punto, y eso són décimas de segundo.


No lo niego. Pero esas décimas, incluso milésimas de segundo que estás con una sola pierna en contacto con el suelo tu equilibrio, movilidad e integridad genital se hallan comprometidas. Lo cual no quiere decir que patear bajo no pueda funcionar en un momento dado, pero sigue siendo un riesgo que es preciso admitir y asumir.


Y naturalmente que soy capaz de pegar una patada sin descubrir mis genitales, para eso tengo mis puños,

Si el otro lanza una patada hacia tus genitales, de nada servirá que los cubras con tu mano (además de arriesgarte a sufrir una fractura).


y para eso existen las patadas laterales.

Si subes la pierna, aunque sea a la altura de la cintura, los genitales quedan expuestos.

Me parece que cuando hablo de patadas sólo crees que hablo de patadas a la cara. También cuando pegas un puñetazo descubres tu hígado.


¡Exacto! Un punto vulnerable, pero que requiere de mucha destreza y precisión para poder se explotado (si no fuera así, los KOs de hígado serían frecuentes y no preciosas rarezas). Por contra, no es necesario mucho entrenamiento para golpear en la entrepierna.

Además, lanzando un puñetazo que descubra nuestro costado seguimos conservando el 100% de nuestra movilidad y equilibrio.

No quiero menospreciar el poder de un patada (no en vano es el arma más potente del ser humano, con excepción de la mordida), pero en un entorno real o donde las reglas permitan cerrar la distancia, mejor patear poquito.

Hablas de las patadas como un riesgo innecesario, para un taekwondoka es algo básico, algo automático, y es imposible no sacar una patada cuando nos encontremos con problemas. Para mi no es un riesgo, si no una defensa.


Tal vez habría que diferenciar entre un TKD deportivo y un TKD marcial. Concuerdo en que los viejos hábitos, adquiridos a través de muchos años de entrenamiento, son complicados de erradicar, pero patear en un situación real se me antoja tan poco adecuado como ponerse a hacer posturitas del mono o el dragón (cosa que para un cierto tipo de practicante de artes marciales chinas será algo natural, también una defensa).

Hablas de la calle?¿ para un takdoka mas o menos curtido es MUY dificil cortarle la distancia cuando no hay nada a tu alrededor. El taekwondo se basa en esquivas, entrar y salir, por cualquier dirección. Hasta con varios peleadores, en la calle podrías poner en práctica estas distancias., o por lo menos deberías. Nosotros entrenamos "situaciones relaes" y la distancia para un tkdka es la clave. Un tipo que nos intente llevar al suelo, pues probablemente lo consiga a base de correr detrás nuestro, eso si . pero tendrá que ser un experto. Y espero no encontrarme ninguno por la calle .


No pretendo contradecir tu experiencia, pero la mía indica justamente lo contrario. Entre otras cosas porque los jaleos en la calle no suelen comenzar a una distancia en la cual el oponente se encuentre a unos metros de distancia y dejándonos espacio suficiente para maniobrar (el equivalente sería la forma de estudiarse que tienen los boxeadores, orbitando el uno alrededor del otro, cosa que en la calle no sucede).

Todo suele empezar de forma súbita, sin previo aviso y desde una distancia de agarre de solapa. O alguien agarra una silla, viene cargando como un rinoceronte y te estampa contra una pared.

elperrosuelto escribió:Hablamos de la calle? cuando evolucionó el taekyon hasta el taekwondo, evolucionó con la sociedad, evolucionó sobre la efectividad del mismo en LA CALLE, por lo que hoy en día, el taekwondo no debería ser como hace cien años

yo pensaba que esta mas que entendido que el TKD no es una evolucion del taekyon

en todo caso, el TKD ha evolucionado del karate y eso explica por que los poomses son como son

-chong

el equilibrio se puede ver comprometido por muchos factores externos al que lanza la patada

Naturalmente, agua, grasa, un bordillo, una suela gastada, un pantalón estrecho... etc...

Lo cual no quiere decir que patear bajo no pueda funcionar en un momento dado, pero sigue siendo un riesgo que es preciso admitir y asumir.

Como prácticamente cualquier reacción de defensa en la calle comportará un mayor o menor riesgo, si.

Si el otro lanza una patada hacia tus genitales, de nada servirá que los cubras con tu mano (además de arriesgarte a sufrir una fractura). Si subes la pierna, aunque sea a la altura de la cintura, los genitales quedan expuestos.

Es posible, pero, a no ser que el otro también sea muy buen pateador, no lo veo muy sencillo de aplicar... pero si es posible. Quizás el poner de ejemplo una patada lateral no ha sido muy indicado, ya que en una pelea sin reglas lo que más utilizaría serían patadas frontales para empujar y mantener distancias, y tuit chagui como contra (en el que perderías unos instantes visualmente a tu contrario por lo que si también es peligroso), casos en que los genitales quedan mejor protejidos, pero como bien dices, no un 100%, por que no reconocerlo.

Por contra, no es necesario mucho entrenamiento para golpear en la entrepierna.

Pues yo creo que sí se necesita de entrenamiento, como descuido o contra si que puedes golpear a los genitales, pero de buenas a primeras es MUY dificil.

No quiero menospreciar el poder de un patada (no en vano es el arma más potente del ser humano, con excepción de la mordida), pero en un entorno real o donde las reglas permitan cerrar la distancia, mejor patear poquito.

Si, poquito pero BIEN (':vamp:')

Todo suele empezar de forma súbita, sin previo aviso y desde una distancia de agarre de solapa. O alguien agarra una silla, viene cargando como un rinoceronte y te estampa contra una pared.

En los casos que todo sucede en forma súbita sólo he tenido 1 disputa, hace ya casi un año, sin que me diera cuenta tenia a dos personajes encima mio, mi reacción fue, empujar con todas mis fuerzas y buscar mi distancia, me llevé un corte en la espalda y otro en la rodilla en el momento de estar sin distancia, en el momento que pude tenerla impedí que la cruzaran, busqué a uno, ataqué, lo empujé y a por el otro, pero siempre haciendo lo posible para que la distancia me de la seguridad de poder observar el entorno, y separándolos para que no me atacaran juntos.

En otros casos donde la discusión acaba en bulla a sido tipo: ¿que dices que?, ¿como que no?, ¿que qué? pumm! empujón mi distancia y empezamos, cuando entres a mi distancia pam!. Si no puedo evitar el agarre, empujo, pateo, estiro, muerdo hasta retroceder a mi distancia.

La verdad que he tenido mucha suerte, y nunca he tenido problemas con armas de corte, y mis disputas han empezado SIEMPRE por causas ajenas, alcohol que la gente no sabe digerir y amigos y no tan amigos con la boca demasido grande. Y con las personas que he tenido el problema no han sido NUNCA supermanes ni CHACALES en busca de sangre.

Es importante señalar que los pumses de tkd, que este verano actualizaron en corea, se han basado en la continua guardia alta al patear, y reestructuración de todas las técnicas de mano. y HOJO AL DATO, las patadas de los mismos no han de sobrepasar la cintura!! Curioso.

Respondiendo a Chong, según la historia que conozco, el taekyon sufrió una actualización de kárate y estilos Shaolín, de ahí el Tang Soo Do, y de ahí al TKD no hay nada, sólo el nombre, los maestros reunieron sus técnicas en pumses y voilá.

Por cierto este año que viene voy (por fín) a apuntarme a clases de WT. Que ganas! Me cambiarán los conceptos sobre la defensa personal?¿? Es posible!! En verano, si todo va bien, podré entrenar un mes en corea Defensa policial. Que ganasss!!

Un saludo!

Por cierto este año que viene voy (por fín) a apuntarme a clases de WT.

Otro que cae en las garras del Reverso Tenebroso.

Que ganas! Me cambiarán los conceptos sobre la defensa personal?¿? Es posible!!

No creo. Los conceptos de combate y defensa personal son universales: sencillez, contundencia y decisión. Pero sí creo que va a haber algunas cosas que, si logras pasar de los primeros meses de desaprendizaje (es muy duro para los que ya venimos con un bagaje marcial, ya que no solamente comenzamos de cero, sino que tenemos encima que luchar con viejos hábitos), te harán ver las artes marciales de un modo diferente. Ni mejor, ni peor, solamente distinto.

Los conceptos de combate y defensa personal son universales: sencillez, contundencia y decisión

Está claro, al final a la hora de combatir es lo que vale, cuanto menos florituras mejor.