Aplicar pesas a las artes marciales

[El Mago]

Es más o menos lo que pensaba, Tyr.

Pero ¿a qué te refieres con "el menor de los males"?

[Týr]

Esque tambien depende del arte marcial;Si esta involucra forcejeo yo diria que el tipo de entrenamiento deberia ser mas como el de un levantador de poder,en cambio si es una disciplina de striking es el que ya mencione anteriormente,eso de entrenar al 10%.

Y dale: ¡NO!

La explosividad que proporcionan los levantamientos olímpicos realizados con cargas importantes son cruciales para que un púgil pueda desarrollar la debida potencia en sus golpes. Que en esto de las pesas llevo desde los 17, pero en las artes marciales y deportes de contacto desde los tiernos 7 años, primordialmente en disciplinas de 'striking', y digamos que una o dos cosillas he aprendido al respecto.

Y pues yo actualmente practico Kick y he practicado un poquitin de boxeo y en el caso de ambos entrenadores ponian pesas bajo el protocolo que te menciono...Y con eso no quiero decir que tengo la verdad absoluta,solo que si es utilizado.

Yo en Marzo de 2010 hará 30 años (sí, treinta) que comencé a entrenar artes marciales. Comencé a combinarlo con deportes de contacto a los 17 y he seguido compaginando un arte marcial con un deporte desde contacto desde entonces.

Mira los físicos que se gastan los 'strikers' que no tienen que andar preocupándose por dar el menor peso posible en la báscula:






Como verás, no se aprecia una diferencia respecto de la gente que pelea en MMA. Y, puestos a ser realmente observadores, tampoco hay demasiada con los jugadores de rugby ni con los velocistas.

Y esto es porque entrenan de forma muy similar, aunque con las debidas especializaciones.

[Týr]

Pero ¿a qué te refieres con "el menor de los males"?

Una rutina tipo StrongLifts es más o menos agradable, sencilla y asequible. Son ejercicios (salvo la sentadilla) que no requieren de una técnica complicada y, por lo tanto, están al alcance de gente que no haya tocado una pesa en su vida.

Si a un novato le pones a hacer 'overhead squats', 'snatches' y 'power cleans' sin la ayuda de un profesional cualificado que lo supervise, posiblemente acabará lesionado y muy desanimado. Luego, de las opciones disponibles: entrenar resistencia, entrenar masa o entrenar fuerza, la menos mala (que no es mala en realidad, sino menos óptima) es la última.

[metaljunkie]

Acá les dejo una foto de Jacaré entrenando para la pelea con Lindland que se llevó a cabo el sábado. Como verán, el loco entrena con pesos altísimos, y el pibe está en la categoría de hasta 83 kgs. También vi un video de Overeem, entrenando para el K1, donde sus workout de fuerza era muy similar a las competiciones de Strongman (se lo ve haciendo farmer walk con 100 y largos kilos en cada mano). El caballo este mide 1,95 y pesa arriba de los 120 kgs., y sin duda alguna no es un loco lento ni ahí (de los mejores strikers del mundo).

Por ende, con lo poco que sé por investigar en foros, hay varios ejemplos de que los luchadores de elite entrenan con pesos que son más que respetables, aún categorías limitadas como es hasta 83 y 93 kgs.

Foto de Jacaré tirando unos 180 kilitos aprox. en peso muerto

[karkian]

Y dale: ¡NO!

La explosividad que proporcionan los levantamientos olímpicos realizados con cargas importantes son cruciales para que un púgil pueda desarrollar la debida potencia en sus golpes. Que en esto de las pesas llevo desde los 17, pero en las artes marciales y deportes de contacto desde los tiernos 7 años, primordialmente en disciplinas de 'striking', y digamos que una o dos cosillas he aprendido al respecto.

Vamos tyr,que ya te puse las razones fisiologicas!!

Cuestionar nuestras acreditaciones no nos lleva a ningun lado,por que pues en ese caso los instructores que he tenido tambien llevan años en el medio y en ese sentido no parecen concordar contigo..

Yo en Marzo de 2010 hará 30 años (sí, treinta) que comencé a entrenar artes marciales. Comencé a combinarlo con deportes de contacto a los 17 y he seguido compaginando un arte marcial con un deporte desde contacto desde entonces.

Vamos,yo mismo puse que que no lo mencionaba como acreditacion,solo decia que si era utilizado.


Y pues bueno,lo que hagan los profesionales no es una garantia de que esta bien...Eso puede verse en todos los deportes,culturismo,natacion,atletismo y no creo que las MMA y otros deportes de contacto sean la excepcion.


Pero vamos,hasta es una forma de entrenamiento,se llama entrenamiento balistico.

[karkian]

Ah!Lo olvidaba...En el libro que puse hace unos dias "El libro negro de los secretos del entrenamiento" menciona algo respecto a ese tipo de entrenamiento,aunque muy general....Creo que es por eso de la pagina 47 y creo que tambien se menciona en la 145.

[Týr]

Es decir, que la práctica totalidad de atletas que combaten entrenan de la manera incorrecta porque ello contraviene tus teorías. Vale. Captado.

¿Lo próximo será meterse en dirección contraria por una autopista y empezar a insultar a las docenas de miles de cabrones suicidas que "circulan en sentido contrario"?

Yo ya no insisto más: las adaptaciones físicas y neurológicas necesarias para generar la máxima potencia en un golpe no se consiguen levantando pesos livianos. Eso es un HECHO. Y por eso los profesionales entrenan de ese modo. Lee lo que gente como Mark Rippetoe, Mike Burgener, Louie Simmons o Dave Tate tienen que decir al respecto.

Luego ya podemos opinar si a cada uno nos gusta un color.

[kimlong]

Buenos días a todos,

Partamos del principio, y así igual llegamos a un acuerdo.
¿Que manifestación de la fuerza necesitamos para practicar un arte marcial?: Con posibles puntualizaciones todos podemos estar deacuerdo en que nos interesa la fuerza explosiva, es decir, desarrollar la mayor cantidad de fuerza en el menor tiempo posible, lo que es equivalente a una pegada mas fuerte. (Hablare de a.m. de golpeo q parece que es lo que esta predominando en este hilo).
Pero tambien, dependiendo la reglamentación, normalmente nos hara falta en mayor o menor medida resistencia de fuerza explosiva.
La fuerza explosiva esta altamente relacionada con la fuerza maxima, y con la coordinación intramuscular, dos conceptos q se tienen q trabajar a traves de cargas máximas o submaximas cerncanas a 1Rm (mas concretamente lo óptimo es entre 5-1 RM). Es decir un entrenamiento de fuerza.
Si se trabaja así, luego es necesario un sistema de conversión, a traves del trabajo con resistencias iguales o cercanas al requerimiento deportivo (ahí podria entrar el entrenamiento con un 10% del RM, aunque recomendaria un trabajo propio del a.m., como puede ser el trabajo de paos)
El trabajo de potencia, a traves de levantamientos olimpicos y demas sistema q recomienda Tyr, tiene la ventaja de q además de trabajar directamente la fuerza explosiva, son ejercicios multiarticulares, lo que favorece una mayor coordinación.
Un sistema q a mi me gusta mucho (aunque no se puede hacer siempre porque puede dar lugar a lesiones), es el entrenamiento pliométrico, es decir, saltos y lanzamientos, que esta demostrado q es lo que más desarrolla la fuerza explosiva.
Creo q me he liado un poco, asi que sintetizo.
- Poco peso, muchas repeticiones: resistencia
-Poco peso, pocas repeticiones, de forma explosiva: coordinación muscular, fuerza rapida
-Mucho peso, pocas repeticiones: fuerza máxima, coordinación intramuscular
-ejercicios pliometricos: fuerza explosiva
-levantamientos: fuerza maxima, multiarticular, coordinación

yo recomendaria, un trabajo previo de fuerza máxima al inicio de temporada, seguido de una fase de conversión o compaginado en los entrenamientos, y como complemento los levantamientos y los ejercicios pliométricos, la resistencia, casi mejor se gana en el ring o en tatami.

No soy ningun experto, pero creo q no he puesto ninguna burrada, y si la he puesto revatidmela y asi aprendemos todos.

[Týr]

Pierre Spies power cleans 135kg. He dead lifts 240kg. He bench presses 165kg. Only mildly impressed? Wait, here are some more. He is able to do pull-ups with a 50kg weight between his legs. He can launch his 108kg body 1.4m onto a raised platform, sprints for 835m before slowing on a repeated sprint-ability test and has a body-fat percentage of 6.5.

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An easy way to think about this is looking at an equation for power:

Power = (Force x distance) / Time

There are complicated physiological processes that determine these variables, but bear with me. For a given movement, how much faster do you think you are actually going to get at doing it? In other words, how much do you expect your body to adapt to significantly affect this power equation? The improvement capacity for the rate of force development, or in other words neuromuscular efficiency, is something like 150 milliseconds (I don't recall the exact numbers, Dr. Kilgore has this stuff memorized). A 150 milliseconds improvement in the denominator of that power equation will be insignificant compared to doubling the force production variable.

Simply put: increasing someone's force production is going to increase their power far more than decreasing the time it takes for the nerves to tell the muscles to contract.

Y respecto del tema aquel donde preguntaban cómo mejorar el salto vertical...

My squat has gone from <1x to 2x+ bodyweight during my increase. As I increase my squat my vertical significantly goes up. My standing vertical and 2-foot vertical have gone up. When I first started i was strictly a 1-foot jumper off the run because it was so much higher than 2-foot. If some ones squat goes up and their vertical doesn't, most commonly they have not done enough specific work. I am doing specific work while I squat. I am jumping maximally and playing basketball.

Es decir, que pasar de hacer sentadillas con el 100% de peso corporal al 200% ha resultado en un incremento significativo de la capacidad de salto. Cosa que es bastante obvia si se tiene en cuenta que la práctica totalidad de halterófilos ostentan unas marcas al respecto de auténtico escalofrío.

[Týr]

yo recomendaria, un trabajo previo de fuerza máxima al inicio de temporada, seguido de una fase de conversión o compaginado en los entrenamientos, y como complemento los levantamientos y los ejercicios pliométricos, la resistencia, casi mejor se gana en el ring o en tatami.

Básicamente estoy de acuerdo... salvo en un punto: todos los pliométricos del mundo (que son, por otro lado, ejercicios muy beneficiosos) no incrementarán la potencia de pegada del mismo modo que un entrenamiento específico de potencia con levantamientos olímpicos.

Una cosa es la explosividad del movimiento (hacer fondos con triple palmada, por ejemplo) y otra muy distinta la potencia explosiva (un 'power snatch', sin ir más lejos). Lo mejor es combinar ambos métodos de entrenamiento, pero si es preciso escoger uno solo, mejor los levantamientos explosivos.

Si una persona es capaz de hacer un 'snatch' con el 100% de su peso corporal, imaginemos lo que será capaz de hacer cuando no tenga esa enorme carga que mover.

Pero, insisto, estamos básicamente de acuerdo.

[Týr]

Alistair Overreem entrenando:

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Profesional de la NFL realizando un salto vertical:

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Competidor de halterofilia MUY pesado saltando en vertical:

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De cómo el levantamiento de cargas significativas de un modo explosivo ayuda al salto:

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[davidzen8]

Trabajar con peso y con los ejercicios adecuados es basico para trabajo de potencia y totalmente aplicable a las artes marciales y necesario para golpear.

Eso de poco peso y pocas repeticiones es un topico muy gastado y cada trabajo especifico es valido para diferentes actitudes y deportes.

[karkian]

Es decir, que la práctica totalidad de atletas que combaten entrenan de la manera incorrecta porque ello contraviene tus teorías. Vale. Captado.

Teorias mias?Ya te puse las razones y hasta el libro para checaras;Ahora resulta que es un producto de imaginacion?
Quizas tambien Thibaudeau este alucinando como yo.

Tambien cuando digo que muchos fisicoculturistas profesionales hacen entrenamientos que no tienen ni pies ni cabeza enrealidad hago berrinche por que contraviene con mis teorias..
He igual con todos los demas chicos de gym que hacen entrenamientos totalmente disparatados..
Igualmente cada vez que critico las rutinas hechos por monitores de gym;Berrinche mio.

Eso es un HECHO. Y por eso los profesionales entrenan de ese modo

Es un hecho,pero no tienes algun articulo o algo para contrarrestar lo que dije???
Quizas tambien deberiamos seguir entrenamientos como los de Arnold Schwarzeneger o Johnny Fuller eran profesionales y por eso entrenaban de ese modo.

[Týr]

Teorias mias?Ya te puse las razones y hasta el libro para checaras;Ahora resulta que es un producto de imaginacion?
Quizas tambien Thibaudeau este alucinando como yo.

¿Y por qué es que gente con una ristra de acreditaciones profesionales larga, larga, larga, amén de más de 30 años de experiencia compitiendo y entrenando a toda clase de competidores profesionales no piensan lo mismo? Te sigo diciendo lo mismo: comprueba los títulos académicos y deportivos de Mark Rippetoe, Mike Burgener, Louie Simmons y Dave Tate.

Tambien cuando digo que muchos fisicoculturistas profesionales hacen entrenamientos que no tienen ni pies ni cabeza enrealidad hago berrinche por que contraviene con mis teorias.

Yo te estoy hablando de entrenamiento de potencia, no de físicoculturismo. De gente que no se entrenan a sí mismos, sino que cuentan con un enorme equipo técnico y humano detrás de de sí.

¿Vas a saber tú más que los 'coach' de la NFL, que la gente que entrena a los velocistas de élite, a las estrellas del Boxeo, el K-1 y las MMA? Porque ya te he de-mos-tra-do qué clase de físicos prevalecen y el tipo de entrenamiento que se sigue para obtenerlos. ¿De verdad sabes más que ellos?

Es un hecho,pero no tienes algun articulo o algo para contrarrestar lo que dije???

Escoge el libro que más te guste de Mark Rippetoe o Mike Burgener. También puedes acudir a sus respectivas páginas 'web', así como los CrossFit Journal, los artículos de la gente de WestSide Barbell y un larguísimo etcétera.

Pero, ante todo, pregúntate lo siguiente: si tan estupendo es lo que propones, ¿cómo es que tooooooooodo el resto del planeta, incluyendo los profesionales (tanto de la competición como del 'coaching') siguen otro camino?

Quizas tambien deberiamos seguir entrenamientos como los de Arnold Schwarzeneger o Johnny Fuller eran profesionales y por eso entrenaban de ese modo.

La diferencia es que esa gente se entrenaban a sí mismos y yo te estoy hablando de la NFL o de velocistas de élite, pasando por los tres o cuatro entrenadores que cada competidor de MMA suele tener, cada uno de ellos especializado en un área distinta del conocimiento.

Pero, como es obvio, tú sabes más. Y generosamente compartes con todos tus conocimientos cuando podrías estar ganando centenares de miles de dólares entrenando a la élite mundial.

[karkian]

¿Y por qué es que gente con una ristra de acreditaciones profesionales larga, larga, larga, amén de más de 30 años de experiencia compitiendo y entrenando a toda clase de competidores profesionales no piensan lo mismo? Te sigo diciendo lo mismo: comprueba los títulos académicos y deportivos de Mark Rippetoe, Mike Burgener, Louie Simmons y Dave Tate.

Quizas por la misma razon que los culturistas profesionales ni les va ni les viene lo que digan sujetos como Bryan Haycock,Dan moore,Thibaudeau etc

Yo te estoy hablando de entrenamiento de potencia, no de físicoculturismo. De gente que no se entrenan a sí mismos,

Si,pero mi punto es que,el hecho de que los profesionales hagan algo no es garantia de que este bien..Y la verdad entre tantos deportes no creo que las mma sean la excepcion...

De gente que no se entrenan a sí mismos, sino que cuentan con un enorme equipo técnico y humano detrás de de sí.

as

Se supone que los culturistas tambien tienen entrenadores profesionales,un ejemplo en españa seria Marcos Chacon...Ademas de todo el equipo de terapeutas y nutriologos etc que compromete su patrocinio...Otro ejemplo seria Michael Phelps,tiene records y sin embargo su dieta es ridicula.

¿Vas a saber tú más que los 'coach' de la NFL, que la gente que entrena a los velocistas de élite, a las estrellas del Boxeo, el K-1 y las MMA? Porque ya te he de-mos-tra-do qué clase de físicos prevalecen y el tipo de entrenamiento que se sigue para obtenerlos. ¿De verdad sabes más que ellos?

Es que no solo lo digo yo man,por ejemplo thibaudeau tambien lo dice..
Y pues en algunos casos si,si considero que se mas...Por ejemplo considero que se mas que el nutriologo que lo hizo la dieta a Michael Phelps,el que le hizo la rutina a johnny fuller...

Escoge el libro que más te guste de Mark Rippetoe o Mike Burgener. También puedes acudir a sus respectivas páginas 'web', así como los CrossFit Journal, los artículos de la gente de WestSide Barbell y un larguísimo etcétera.

Ok,entonces ambos tenemos con que sustentar lo que decimos...Pero tampoco puedes decir que solo es berrinche mio,ya te dije donde podias encontrar algo de informacion respecto a lo que te mencione.

Pero, ante todo, pregúntate lo siguiente: si tan estupendo es lo que propones, ¿cómo es que tooooooooodo el resto del planeta, incluyendo los profesionales (tanto de la competición como del 'coaching') siguen otro camino?

Si es tan estupendo lo que proponen sujetos como dan moore,Haycock,thibaudeau como es que el resto del planeta incluyendo los profesionales siguen otro camino?

La diferencia es que esa gente se entrenaban a sí mismos y yo te estoy hablando de la NFL o de velocistas de élite, pasando por los tres o cuatro entrenadores que cada competidor de MMA suele tener, cada uno de ellos especializado en un área distinta del conocimiento.

Pues que yo sepa no todos se entrenan a si mismos,por ejemplo ronnie coleman tiene entrenador..Igual dices que muchos tienen 3 o 4 entrenadores,perooo pues igual como ya te dije existen otros que no opinan igual como thibaudeau...

Pero, como es obvio, tú sabes más. Y generosamente compartes con todos tus conocimientos cuando podrías estar ganando centenares de miles de dólares entrenando a la élite mundial.

Pues no se man,pero muchas veces los profesionales tienen rutinas y/o dietas totalmente ridiculas y eso es cierto.