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Hatsumi es muy bueno en lo que hace. Quien sabe si hay algún alumno a su altura que pueda seguir enseñando a su nivel. Es difícil, igual que pasa con el JKD de Bruce Lee. Al final acabas entrenando con el alumno que solamente ha visto al Soke 4 veces en su vida, en un fin de semana. Y lo que era café va teniendo menos sabor hasta parecer agua con cierto tono marrón.

Trent escribió:Me tienes que perdonar Mago pero con tu mensaje no llego a saber cuáles son tus objeciones en concreto. Prefiero que te expliques con más detalle a interpretarlas por mi cuenta, y así podemos seguir hablando sobre el tema .

Me refiero exactamente a lo que has dicho tú.

El estatus es clarísimo. Su actual Gran Maestro da clases en el Tokyo Budokan. Sobre esto sobran comentarios.

Y aparece frecuentemente en Hidden. Lo cual indica su popularidad dentro de Japón.

El estatus es clarísimo. Su actual Gran Maestro da clases en el Tokyo Budokan. Sobre esto sobran comentarios.

No quiero ser polémico, de verdad que no. Pero es que yo he estado en el Budokan de Tokyo, y es como aquí un Palau Sant Jordi ... Dan clases de artes marciales, si, ... hay gente buena y competente (y otros que no), si ... Es un lugar emblemático, si ... Pero no es el "summum" de la delicatessen marcial (sin desmerecer a Hatsumi). Es un lugar muy grande, donde se imparten muchas clases, pero donde también tocan los Iron Maiden o los Backstreet Boys y se montan eventos de Wrestling a gran escala.

Saludos,
Tengu

Creo que los dos estáis confundidos. Hay más de un Budokan en Tokyo. Y en este caso, Tengu se refiere al Nippon Budokan, y El Mago al Budokan de Ayase, totalmente diferente.
Hatsumi Sensei da clases habitualmente y desde hace muchísimos años en el Ayase Budokan de Tokyo, un "Budokan" inmenso por cierto, con un montón de tatamis enormes en diferentes pisos, con campo de tiro para Kyudo con gradas, etc... donde dan clases multitud de maestros de diferentes artes marciales, obviamente ningún mindundi, y donde por cierto jamás se ha celebrado un concierto, es un lugar exclusivamente dedicado a la práctica marcial. Hay clases normalmente de Aikido, Kendo, Naginata Jutsu, Kyudo, Shorinji Kempo, Bujinkan Budo Taijutsu, etc.

Saludos,

Kôryu

pd: por cierto, ¿cuál es mi estatus? MWAHAHAHAHAHA !!!!
Dejémonos de "tonteridas", entrenemos cada cual lo que nos guste con seriedad y pasión, humildad y honestidad, y respetemos a los que también lo hacen. Aunque claro hay cada cosa por ahí que vaya tela.... Pero bueno, como dice el gran Faemino, mejor van a estar ahí que delinquiendo !!!

Acabáramos! ... Ayase Budokan, ok ... Eso es harina de otro costal . El Mago y yo nos referíamos al Nippon Budokan ...

Saludos
Tengu
PD: totalmente de acuerdo con el amigo Koryu

Ok Mago, pues sigo repitiendo lo mismo entonces . En hiden se publican muchas cosas y mucha gente no siente el mismo respeto por todo lo que sale ahí. No me refiero específicamente a Hatsumi, hablo en general. Lo que trato de decir es que aunque es un dato interesante, pienso que salir ahí no es prueba suficiente sobre el estatus de nadie como venías a decir.

Siguiendo la definición que has puesto, un estatus está ligado a un grupo social. En las artes marciales no creo que haya un único grupo social claro, sino varios subgrupos, y como ha dicho koryu, en unos grupos levanta amores y en otros odios. ¿Cómo medimos entonces el estatus? ¿Podemos hacerlo globalmente?. Yo creo que no, pienso que es mejor hablar de cómo se le ve desde varias de esas perspectivas, y luego cada uno que pinte el cuadro desde donde prefiera.

Si de verdad crees que el estatus no se puede medir ¿a santo de qué abres un hilo para preguntar por él?

Y lo que es peor ¿cómo he podido creer que actuabas de buena fe en una trampa tan obvia?

El Mago escribió:Si de verdad crees que el estatus no se puede medir ¿a santo de qué abres un hilo para preguntar por él?

Y lo que es peor ¿cómo he podido creer que actuabas de buena fe en una trampa tan obvia?

¿Perdona? . Yo no he sido el que ha abierto el hilo para preguntar eh .

Aparte de eso y lo de la trampa que no sé a qué viene, que piense que no se pueda medir no quiere decir que no se pueda hablar sobre el tema y dar perspectiva a la gente que tenga dicha inquietud.

Koryu escribió:Dejémonos de "tonteridas", entrenemos cada cual lo que nos guste con seriedad y pasión, humildad y honestidad, y respetemos a los que también lo hacen.

Totalmente de acuerdo en eso. Sin embargo este argumento no debería ser un escudo universal para parar cualquier pregunta. Bujinkan ha sido por mucho tiempo una asociación muy criticada, por los motivos que sean, y entiendo que hoy en día se reaccione defensivamente desde el otro punto del péndulo, pasando de polémicas y discusiones. Comprensible, porque uno se cansa de discutir.

Pero esta postura nos impide conocer cosas que al menos a mí personalmente me interesan. Por ejemplo, el estado de Bujinkan en Japón (solo he visto información proporcionada por bujinkaneros en el hilo, y me gustaría saber algo del otro extremo para compensar versiones) o de si hay más de una linea de trabajo mayoritaria, como se discutía en el otro hilo, y en qué consisten.

Que entiendo que no se hable más para no generar polémica, pero en consecuencia la situación general es poco informativa.

Estoy de acuerdo contigo Kiseru, sin embargo, como "bujinkanero" -que mal suena por Dioss !!- pues no te puedo ayudar más.
Si tienes alguna pregunta concreta hazla y te daré mi opinión.
Del otro extremo no puedo opinar. Se positivamente que hay mucha gente que nos respeta y otra que no. O no que no nos respete, sino que simplemente detestan nuestra forma de trabajar -la de Hatsumi Sensei- y entender el Bujutsu.
Pero poco más te puedo decir. Si te sirve de algo, bastante gente de Bujinkan, extranjeros -no japoneses- de los que llevan muchos años viviendo en Japón y estudiando con Hatsumi Sensei, se han acercado también a otras escuelas, algunas de ellas "intocables" aquí, como Katori Shinto Ryu por ejemplo, y han estado entrenando con ellos, en el dojo de Narita con Otake Sensei, por ejemplo, sin ningún problema.
Y lo mismo en otras escuelas, desde Kyudo hasta Shurikenjutsu, Kenjutsu, etc., y siempre han (hemos) sido bien recibidos.
Esto significa algo?
No se, allá cada cual piense lo que quiera. Lo que si me parece es que a veces aquí queremos ser más papistas que el Papa, y que en Japón ni se plantean según que cosas que aquí hay gente que considera como sagradas e inalterables, sacrilegios o cosas así. Y en realidad no es así.


Saludos,
Kôryu

Gracias por la respuesta Koryu.

Koryu escribió:Estoy de acuerdo contigo Kiseru, sin embargo, como "bujinkanero" -que mal suena por Dioss !!- pues no te puedo ayudar más.
Si tienes alguna pregunta concreta hazla y te daré mi opinión.

Pues tengo otras si lo prefieres: bujinkanista, bujikandoka y bujinkaner. No me dirás que no he escogido bien

Koryu escribió:Del otro extremo no puedo opinar. Se positivamente que hay mucha gente que nos respeta y otra que no. O no que no nos respete, sino que simplemente detestan nuestra forma de trabajar -la de Hatsumi Sensei- y entender el Bujutsu.
Pero poco más te puedo decir. Si te sirve de algo, bastante gente de Bujinkan, extranjeros -no japoneses- de los que llevan muchos años viviendo en Japón y estudiando con Hatsumi Sensei, se han acercado también a otras escuelas, algunas de ellas "intocables" aquí, como Katori Shinto Ryu por ejemplo, y han estado entrenando con ellos, en el dojo de Narita con Otake Sensei, por ejemplo, sin ningún problema.
Y lo mismo en otras escuelas, desde Kyudo hasta Shurikenjutsu, Kenjutsu, etc., y siempre han (hemos) sido bien recibidos.
Esto significa algo?

Significa que estar en Bujinkan no le convierte a uno en un leproso, lo que sería absurdo.

Yo creo que Hatsumi es un personaje polémico y que se trasladan automáticamente las críticas a todo el personal de Bujinkan. En la realidad, obviamente, cada persona es un mundo, y más en una organización tan grande.

Koryu escribió:No se, allá cada cual piense lo que quiera. Lo que si me parece es que a veces aquí queremos ser más papistas que el Papa, y que en Japón ni se plantean según que cosas que aquí hay gente que considera como sagradas e inalterables, sacrilegios o cosas así. Y en realidad no es así.

No se trata de eso, se trata que contestáis cosas que no refuerzan la opinión preestablecida de los que preguntan

Un saludo.

Perdona, Trent. Me he confundido. Te presento mis disculpas.

Kiseru, el problema de las ideas preestablecidas es que no vas a considerar respuesta a nada que no se ajuste a esa idea.

No se trata de eso, se trata que contestáis cosas que no refuerzan la opinión preestablecida de los que preguntan

¿¿¿ mandeeee ???

Disculpa pero no entiendo tu frase.

Y totalmente de acuerdo con elMago. Va a ser muy difícil que nadie te haga cambiar una idea que tú tengas preestablecida sobre un sistema o arte marcial o maestro simplemente con las opiniones vertidas en un foro.

Vengo siguiendo el tema y de cualquier manera creo que la pregunta original ya ha quedado bastante contestada. La Bujinkan goza de buena salud, es bastante conocida en Japón y existe una cordial relación con diferentes grandes maestros de otras artes y escuelas.

Era una frase irónica. Dejadme probar así:

No se trata de eso, se trata que contestáis cosas que no refuerzan la opinión preestablecida de los que preguntan

¿Mejor?

Ningún problema Mago