Accidentes Judo infantil Japón.

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marceluss
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Re: Accidentes Judo infantil Japón.

Mensaje por marceluss »

Tienes razón en que se puede hablar del tema aunque no podamos hacer mucho, quizás me he extralimitado en mi opinión aunque sigue pareciéndome rídiculo el asunto debido a la cantidad de practicantes y no creo ni que sea noticia pero como bien apuntas , se puede hablar sobre la noticia, excúsame. Lo que no estoy de acuerdo es en que digas que no sabes poco Judo porque lo hayas tenido de asignatura en el INEF perdona que me ría ¿Quién te dió clases? Burger, Uzawa, Macario, Lee Young, Navarro, Ignacio Bueno ,etc ¿Con quién crees que hemos aprendido los demás? Quizás hasta haya ido algún día a entrenar con los alumnos de INEF en alguna temporada y acompañando al Maestro que daba clases a los alumnos en ese momento. ¿Piensas que soy un kohai de 2 ó 3 Dan? Pues, no ....también tengo un cinturón chulo de esos de color rojo y blanco como tu Maestro de INEF ... así que tus opiniones son muy respetables y ya digo que tienes gran parte de razón ... pero de JUDO, Japón y JUDO Japonés con todo el respeto posible y por decirlo educadamente ... te quedan como tres o cuatro carreras más (de Judo, se supone) para saber algo del tema.
Ja, ja crees que atacándome personalmente vas a ganar algo, ¿te has cansado de hablar del tema del hilo?. Tienes mayor grado que yo ¿y qué? ¿eres Kano, Mifune, Kimura, kawaishi? siempre hay alguien que tiene mayor grado que tú. Yo no digo que sepa más que nadie de judo, ni que mis profesores fueran mejores que los demás (para tener ese cinto debes tener una edad y respondes rápido con el "yo más, yo más") ni siquiera he dicho que sepa más que tú. Simplemente apunto, que tu aseveración sobre mi conocimiento de judo: "No ... quiero decir que tú, seguramente, sabes muy poco de Judo, del Japón y del Judo japonés;" está totalmente equivocada. Por otra parte, aunque sepas mucho de judo, yo posiblemente te doy mil vueltas en todo lo relacionado con el entrenamiento, las formas de entrenar y la metodología (si tu sacas tu cinto molón rojo y blanco yo saco mi título.), que es posiblemente el problema del que hablamos aquí.
Por otra parte, que sepas mucho de judo, solo dice eso, que sabes de judo. ¿Crees que debo ser el mejor conocedor mundial del judo mundial para saber que si mueren de media 4 niños al año algo va mal? A mi lo que me parece, es que escondes la cabeza debajo del ala para no ver un problema y te refugias en que como pasa en japón no importa, porque ellos siguen el bushido, y si sus hijos mueren en una clase de judo, lo hacen con honor, ¿no, o esto era hace muchos, muchos años?

Kano creó el judo como un sistema de educación física moderno (anda, c**o) y una de sus principales metas era quitar las técnicas más peligrosas del jujutsu. El judo es una evolución bastante meditada, no creo que hubiera escondido un problema como este, como tampoco hubiera permitido que el judo se hubiera convertido en lo que es hoy en día, bueno, en lo que lo han convertido los que tienen cinturón rojo y blanco como el tuyo, con todo el respeto posible y por decirlo educadamente.
Kotengu
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Re: Accidentes Judo infantil Japón.

Mensaje por Kotengu »

¿Quién te dice a tí que no soy licenciado entre otras cosas ... en INEF? No escondo la cabeza bajo el ala por no ver los problemas, es que no es un problema el que mueran 4 niños en Japón al año haciendo Judo porque aquí mueren niños en las piscinas y en sus casa y no se prohiben las piscinas y en la mayoría de los casos no es por negligencia de padres o monitores ... por desgracia la vida es muy dura y la seguridad total no existe en ninguna faceta de esta y en las disciplinas de combate si hay mucha cantidad de practicantes es muy difícil rescindir a cero los percances, nada más ... otra cosa es que el porcentaje fuera significativo, pero bueno, es una opinión. En cuanto al que yo más y tal ... es por lo que te digo que de Judo muy poquito sabes por varias razones porque el Judo como deporte es una parte ínfima aunque aquí en Occidente parece que sea casi lo único y, entonces, es lógico que tú como licenciado en ciencias del deporte hables con autoridad y seguridad ... por eso digo que ... error ...sólo sabes un poco, menos de lo que crees, de Judo porque repito el Judo deporte es una parte muy pequeña. Otra razón por la que estás equivocado en lo de yo más es porque precisamente cuando alcanzas esos cinturones molones te das cuenta de las estupideces que decías cuando eras más joven, novato o con menos grado ... a más grado te das cuenta de lo poco que sabes y no por humildad si no porque se te muestra como algo evidente ... si fuera yo más ... te preguntaría tu grado y si no fuera lo suficentemente elevado ni me molestaría en hablar contigo y menos esgrimiendo tu títulación de INEF y tu escasa formación en Judo y en Budo general. Por último, una cosa que siempre he visto en el Budo tanto en Japón como en buena parte de los dojos del resto de países, es el respeto por las opiniones y posturas de los grados superiores, salvo en casos como el tuyo ... y no es que sea malo pero siempre se da en principiantes o gente que practica esporádicamente, esto olo digo como un hecho que se me ha dado con los años y recorriendo los dojos tanto nacionales como extranjeros ... a más inexperiencia, más crítica a los postulados de los sempais ¿Es tu caso?


Un saludo, compañero de INEF


P.D. Curiosidad ¿Dónde hiciste INEF y qué año entraste? Lo digo porque lo mismo somos del mismo curso.

Un saludo, compañero.
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marceluss
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Re: Accidentes Judo infantil Japón.

Mensaje por marceluss »

¿Quién te dice a tí que no soy licenciado entre otras cosas ... en INEF?
Me lo dice entre otras cosas tu dificultad para diferenciar lo que saber de judo y ver de manera objetiva una actividad física. Tu ineficacia para darte cuenta que en Francia o España no mueren niños practicando judo y en Japón sí. Tu dificultad para diferenciar entre el cuerpo de conocimiento de una materia y la metodología para impartirla. Que eres licenciado, vale, pero lo que aprendiste te entró por una oreja y te salió por otra.
es que no es un problema el que mueran 4 niños en Japón al año haciendo Judo porque aquí mueren niños en las piscinas y en sus casa y no se prohiben las piscinas y en la mayoría de los casos no es por negligencia de padres o monitores
¿¿¿Qué no es el problema??? claro que es un problema y grave. Si un niño muere en una piscina por un golpe, vale, es un accidente... pero si muere ahogado ya te digo que es negligencia del monitor. Vamos faltaría más.
la seguridad total no existe en ninguna faceta de esta y en las disciplinas de combate si hay mucha cantidad de practicantes es muy difícil rescindir a cero los percances
Hombre, entre la seguridad total y cuatro al año hay un trecho. Que no te parece alto el porcentaje? bueno, tú mismo.
En cuanto al que yo más y tal ... es por lo que te digo que de Judo muy poquito sabes por varias razones porque el Judo como deporte es una parte ínfima aunque aquí en Occidente parece que sea casi lo único y, entonces, es lógico que tú como licenciado en ciencias del deporte hables con autoridad y seguridad ... por eso digo que ... error ...sólo sabes un poco, menos de lo que crees, de Judo porque repito el Judo deporte es una parte muy pequeña. Otra razón por la que estás equivocado en lo de yo más es porque precisamente cuando alcanzas esos cinturones molones te das cuenta de las estupideces que decías cuando eras más joven, novato o con menos grado ... a más grado te das cuenta de lo poco que sabes y no por humildad si no porque se te muestra como algo evidente
Esto es lo que te decía al principio. Te rebato yo temas de judo? estrategias? técnicas? formas de proceder, etiqueta? no diferencias el cuerpo de conocimientos de la materia de lo que estamos hablando (título del hilo), la diferencia entre las metodologías entre Japón y Europa, entre porqué allí pasa esto y en Europa no. Está bien que sigas sacando que sabes mucho de judo, pero también estaría bien que exhibieras esos conocimientos para aclarar porque allí pasa esto y aquí no. Y no dejarlo como un halo, que flota y tal y tal.
te preguntaría tu grado y si no fuera lo suficentemente elevado ni me molestaría en hablar contigo y menos esgrimiendo tu títulación de INEF y tu escasa formación en Judo y en Budo general.
Anda que te duele. Tú sacas tu cinto rojito y blanco y está bien, yo saco mi titulación y te parece una chulería. Aunque también te digo una cosa, si los argumentos de tu próximo post (que lo habrá) no tienen el suficiente peso, no me molestaré en responderte (para clasista yo).
es el respeto por las opiniones y posturas de los grados superiores, salvo en casos como el tuyo ... y no es que sea malo pero siempre se da en principiantes o gente que practica esporádicamente, esto olo digo como un hecho que se me ha dado con los años y recorriendo los dojos tanto nacionales como extranjeros ... a más inexperiencia, más crítica a los postulados de los sempais ¿Es tu caso?
¿En casos cómo el mío? volvemos al principio, no diferencias las churras de las merinas. ¿Te rebato yo temas específicos de judo? te respondo, no. tus postulados pueden ser más acertados que los míos si a judo nos referimos, nunca me habrás oído despreciar el consejo o indicación referida al arte marcial de un maestro o cinto superior (en ninguna de las artes marciales en la que he estado) pero al resto de temas de la vida, perdona que te diga, tu opinión es exactamente igual que la mía, ni más ni menos. A ver si te crees que seguimos en el medievo y tu palabra es ley. Me recuerdas a un profesor coreano que tuve, que había que pedirle permiso hasta para casarse.
Por otra parte, yo respeto tus opiniones pero no las comparto. Y si quieres servilismo, vas a tener que ir a otro país, a otro foro y si me apuras, a otra época.

Además, habiendo estudiado INEF, me sigue extrañando que pienses que en los temas físicos, creas las cosas hay que seguir haciéndolas así, porque así se han hecho toda la vida, y que no hay revisión posible. ¿Todo evoluciona, menos la actividad física? curioso enfoque para un licenciado, no te lo tomas muy en serio no?
Kotengu
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Re: Accidentes Judo infantil Japón.

Mensaje por Kotengu »

¡ Kohai! ¡Mental malo! Primero, aprender ... después aprender y luego :sleeping: :sleeping: :sleeping:

Cordialmente, un saludo.

P.D Ya no hace falta que me digas cuándo y dónde cursaste INEF ...fue en el mejor porque los demás no sabemos nada, sólo tu liceciatura es la buena ... ¿Pero de dónde os sacan? :bad-words: :bad-words:
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Re: Accidentes Judo infantil Japón.

Mensaje por tengu »

TETSUOHARINAGISAWA
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Re: Accidentes Judo infantil Japón.

Mensaje por TETSUOHARINAGISAWA »

Saludos!

Yo personalmente de Judo sé muy poco (mas bien nada) y del japones menos. Por eso me gustaria, si os parece bien, que explicarais someramente las posibles diferencias entre la práctica infantil en Europa y Japón.
En el artículo se parece insinuar una tirania del profesorado y tal vez a un niño de temprana edad la etiqueta le parezca algo inapelable ni aunque la vida esté en juego, o esté muerto de miedo, no sé.
¿Cuantos niños mueren al año en Europa practicando Judo?, ¿existen datos comparativos referentes al número de practicantes?
Como ya digo mi interés seria agradecer un intercambio de pareceres y aprender de la experiencia de que yo no tengo.
Gracias.
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efe
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Re: Accidentes Judo infantil Japón.

Mensaje por efe »

En la primera noticia, no están juzgando al Judo sino a la forma de enseñar de algunos profesores, que tal vez en Japón esta muy extendida vale, pero no quiere decir que sea la correcta, eso es lo que esos padres quieren, que se estudie los métodos de enseñanza. Y si el Judo (o cualquier otra cosa) implica ser tan exigente a la hora de enseñar, que hace que los niños tengan miedo de decir que están cansados hay que modificarlo, el bienestar de los niños esta muy por encima del Judo o cualquier otra cosa. La muerte de un niño siempre es importante ocurra en Japón o en la casa del vecino, con la globalización (para bien y para mal) es posible influir en lo que ocurra en otro país por muy alejado que este de nosotros, lo que se necesita es movilización coordinada masiva.
En la segunda noticia no dice que el chico haya fallecido porque su entrenador se haya excedido con él.
Saludos, efe
chukitooo
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Re: Accidentes Judo infantil Japón.

Mensaje por chukitooo »

Kotengu escribió:
marceluss escribió:
No ... quiero decir que tú, seguramente, sabes muy poco de Judo, del Japón y del Judo japonés;
Pues te equivocas. Porque además de practicar judo, tuve clases de judo durante la carrera (INEF) por profesores bastante expertos y orientadas a la forma de dar clase.

Tienes razón en que se puede hablar del tema aunque no podamos hacer mucho, quizás me he extralimitado en mi opinión aunque sigue pareciéndome rídiculo el asunto debido a la cantidad de practicantes y no creo ni que sea noticia pero como bien apuntas , se puede hablar sobre la noticia, excúsame. Lo que no estoy de acuerdo es en que digas que no sabes poco Judo porque lo hayas tenido de asignatura en el INEF :D :D :D perdona que me ría ¿Quién te dió clases? Burger, Uzawa, Macario, Lee Young, Navarro, Ignacio Bueno ,etc ¿Con quién crees que hemos aprendido los demás? Quizás hasta haya ido algún día a entrenar con los alumnos de INEF en alguna temporada y acompañando al Maestro que daba clases a los alumnos en ese momento. ¿Piensas que soy un kohai de 2 ó 3 Dan? Pues, no ....también tengo un cinturón chulo de esos de color rojo y blanco como tu Maestro de INEF ... así que tus opiniones son muy respetables y ya digo que tienes gran parte de razón ... pero de JUDO, Japón y JUDO Japonés con todo el respeto posible y por decirlo educadamente ... te quedan como tres o cuatro carreras más (de Judo, se supone) para saber algo del tema.

Afectuosamente, un compañero y amigo para lo que necesites.
que geniooo si señor jijiji lo mejor lo del cinturon chulo rojo y blanco eso ha sido un harai goshi hacia el infinitooo saludos a mi tambien me jode que llegue gente del inef o el cafd y se crea que sabe mas que tu por que ha dado una asignatura llamada "deportes de combate" en el que incluian el judo.
chukitooo
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Re: Accidentes Judo infantil Japón.

Mensaje por chukitooo »

marceluss escribió: Anda que te duele. Tú sacas tu cinto rojito y blanco y está bien, yo saco mi titulación y te parece una chulería. Aunque también te digo una cosa, si los argumentos de tu próximo post (que lo habrá) no tienen el suficiente peso, no me molestaré en responderte (para clasista yo).
hombre que een un tema de judo saques tu licenciatura o titulacion como quieras llamarlo no es que sea una chuleria es que no viene a cuento chaval,es mas correcto sacar cinturones que titulaciones en cuanto a judo se refiere,
YO CReo que estas muertes son provocadas por la explotacion de los niños en japon desde que hay competiciones olimpicas de judo y campeonatos del mundo y demas por ejemplo entrenan demasiadas horas todos los dias y toda la semana y esto en un niño de corta edad es dificil aguantar,sin embargo en europa y en españa concretamente el judo tiene importancia la competicion pero siempre usandolo como medio para mejorar el judo no como un fin,el espiritu es lo que diferencia el judo de la explotacion de niños para sacar campeones del mundo.
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Re: Accidentes Judo infantil Japón.

Mensaje por chongwang »

marceluss escribió:¿Qué pasa, que por ser japoneses son expertos en enseñar niños, son incuestionables sus métodos?
Yo creo que en este caso justamente por ser japoneses son más cuestionables sus métodos. Y no es algo que tenga ver con el Judo en particular creo yo :cry:

-chong
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Gotrek_1
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Re: Accidentes Judo infantil Japón.

Mensaje por Gotrek_1 »

No se donde lei que muere mas gente al año en judo que en boxeo. El judo es un deporte muy muy duro, hay proyecciones muy peligrosas.

Saludos
chongwang
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Re: Accidentes Judo infantil Japón.

Mensaje por chongwang »

Gotrek_1 escribió:No se donde lei que muere mas gente al año en judo que en boxeo. El judo es un deporte muy muy duro, hay proyecciones muy peligrosas.
Sí, pero el tema va más de enseñanza a nivel infantil, ¿no?
A mi me parece que esto tiene más que ver con profesores tozudos "a la antigua" que con otra cosa. Un tema más relacionado con idiosincrasia japonesa que con los riesgos del Judo.

-chong
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marceluss
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Re: Accidentes Judo infantil Japón.

Mensaje por marceluss »

Editado
Última edición por marceluss el 13 Ene 2011 00:56, editado 2 veces en total.
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Re: Accidentes Judo infantil Japón.

Mensaje por marceluss »

Editado
Nocaut
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Re: Accidentes Judo infantil Japón.

Mensaje por Nocaut »

A mi me gustaria que se utilizaran argumentos para explicar el tema a tratar (incluido el tan poco usado "npi" del tema) más que el principio de autoridad. Que por cierto suele mostrar poca autoridad.

Yo no tengo datos de primera mano sobre la enseñanza del judo infantil en japón. Solo he estado dos veces y solo he visto judo de adultos.

Del judo infantil de aqui alguna información más (mi hija de seis años hace judo con amigo mio desde hace dos) además de mi relación con el judo como practicante, etc.

Sin embargo, referencias de personas que han prácticado judo y kendo en escuelas japonesas, si tengo, y además en las entrevistas de muchos maestros hay referencias más o menso directas que podrian ilustrar algo.

Cosas como kendokas que practicarón en la escuela y no quieren verlo ni en pintura, etc. La extrema competitividad en entrenamientos, etc

Puede se que se trate de una cuestión estadística.
En fin, que si existe una asociación que tiene por objeto referirse a los accidentes en el judo, puede que tengan un problema con algunos docentes, o con la forma de tratar a los niños en el entrenamiento.

Y eso no tiene que ver con saber o no saber judo, ser o no buen prácticante, sino con saber enseñar a los niños, ya sea judo o a montar a caballo. Yo no seria capaza de dar clase a los niños, no sé.

Los cursos de entrenador no lograron capacitarme.

Saludos

Hasta para ser manporrero hace falta oficio. Y yo que creia que era una actividad en declive.
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