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Re: ¿Cuando una persona es fuerte?

Publicado: 24 Dic 2011 15:22
por pregunton
PETERNIN escribió:A lo que tú te refieres se le llama fuerza relativa (aunque tal vez sería más adecuado llamarle fuerza proporcional, pues es el resultante de la división del peso movido entre el peso corporal).

Y después tenemos la fuerza absoluta que es el resultante de 1 repetición máxima o el máximo peso que puede mover un individuo independientemente de la relación peso movido/peso corporal.
A eso me referia, a la fuerza absoluta. Por ejemplo, ¿una persona que sea capaz de levantar 60kg en press de banca es fuerte?
De todas formas, la explicacion de DAMARPO me ha convencido.
Saludos y felices fiestas :x-mas:

Re: ¿Cuando una persona es fuerte?

Publicado: 24 Dic 2011 15:40
por cyberclon
pregunton escribió:A eso me referia, a la fuerza absoluta. Por ejemplo, ¿una persona que sea capaz de levantar 60kg en press de banca es fuerte?
Es que depende, si pesa 120kg no, no es fuerte, si pesa 40kg pues si, es fuerte.

¿Un coche de 100cv es potente?

Re: ¿Cuando una persona es fuerte?

Publicado: 24 Dic 2011 15:45
por pregunton
cyberclon escribió:Es que depende, si pesa 120kg no, no es fuerte, si pesa 40kg pues si, es fuerte.
No, no, si ya me a habia quedado claro con las primeras respuestas de DAMARPO, pero gracias por el simil del coche.

Re: ¿Cuando una persona es fuerte?

Publicado: 24 Dic 2011 16:34
por PETERNIN
DAMARPO escribió:Luego en términos absolutos es más fuerte el 2º que el 1º.

No, mientras no me digas que han hecho las mismas repeticiones, es decir, 1, siguiendo tu razonamiento.
No hace falta que te lo diga yo. Ya lo dices tú en el link que indicaste

http://www.powerliftingctes.com.ar/inde ... Itemid=198

Y si no os apetece pincharlo, cito textualmente lo que pone.

La fuerza absoluta se mide por el peso o la resistencia que una persona puede superar independientemente del tamaño de tu cuerpo.

El valor de 1RM es un ejemplo de fuerza absoluta. La fuerza relativa es la fortaleza ajustada para el tamaño del cuerpo del individuo. El método más común para determinar la fuerza relativa es dividir el peso corporal entre el puntaje de la fuerza absoluta para obtener un puntaje de la “fuerza por cada kg de peso corporal”.
DAMARPO escribió: A mi tampoco es que me diga nada el tuyo

Suele pasar cuando te sale el tiro por la culata
¿Cómo está eso?
DAMARPO escribió:Yo me he referido siempre a la fuerza relativa, porque para eso utilizo el matiz del peso.
Eso es lo que tú dices pero hasta que yo no menciono esas dos palabras, tú no haces referencia a ellas. El forero preguntón no sabía lo que és la fuerza relativa. De haberlo sabido no hubiese planteado la pregunta.
DAMARPO escribió:Tú utilizas un tonito altivo conmigo con lo de "discrepando que es gerundio" o lo de "discute conmigo pero con argumentos" y yo tengo que matizar mi ironía? vamos anda!
Que rancio llegas a ser. Y por cierto, yo nunca menciono
DAMARPO escribió:"discute conmigo pero con argumentos"
si no que te parafraseo cuando digo
PETERNIN escribió:Discute lo que quieras conmigo, mientras sea con coherencia.
Y la prueba de ello aquí, en el último post.

http://www.hispagimnasios.com/foro-de-m ... 29-15.html

No tergiverses...

Un saludo y Feliz Navidad a todos.

P.D.

Como el forero preguntón ya se ha dado por satisfecho con las respuestas, no veo motivo para seguir adelante con esto.

Re: ¿Cuando una persona es fuerte?

Publicado: 24 Dic 2011 17:11
por DAMARPO
Si si, sigamos...que ahora se pone interesante.
No hace falta que te lo diga yo
No te enteras ni de lo que pones.

Peternin.
Un individuo que pese 100kg y mueva 200kg tiene un indicador de fuerza relativa = 2

Un individuo que pese 150kg y mueva 300kg tiene un indicador de fuerza relativa = 2

Ambos tienen la misma fuerza relativa o fuerza proporcional a su peso pero el 2º mueve 300kg frente a los 200 del primero. Luego en términos absolutos es más fuerte el 2º que el 1º.
En términos absolutos el 2º será más fuerte cuando ese kilaje lo hayan movido los dos a 1RM, y tú no lo indicas, ya que sacas los términos y quieres usarlos, por lo menos hazlo bien, por eso te he contestado varias veces.
Siguiendo tu mismo razonamiento, me falta por conocer si ese indicador se ha hecho a una repetición o a más para indicar si es relativa o absoluta
No, mientras no me digas que han hecho las mismas repeticiones, es decir, 1, siguiendo tu razonamiento

No tengo la culpa de que mires al dedo que señala la luna...

Eso es lo que tú dices pero hasta que yo no menciono esas dos palabras, tú no haces referencia a ellas. El forero preguntón no sabía lo que és la fuerza relativa. De haberlo sabido no hubiese planteado la pregunta.
No, es que no hace falta. Primero porque hace referencia a la Rutyrna, y en ella vienen descritos los porcentajes de los kilos para empezar a considerar tu medición de fuerza; y segundo porque para mediciones se tiene que tener en cuenta el peso, aquí y en todo el mundo, y te digo más, nunca se expresa en cifras concretas, si no en porcentajes, incluyendo en teoría del entrenamiento (% de carga sobre RM para objetivos) por lo tanto, levantar X kilos a 1RM no es indicador de cuán fuerte eres.
No es necesario entrar en terminología técnica a no ser que alguien lo haga,y encima induces a error y tenemos que volver a matizarlo.
A eso me referia, a la fuerza absoluta. Por ejemplo, ¿una persona que sea capaz de levantar 60kg en press de banca es fuerte?
Y Cyberclon tiene que volver a entrar con la relación carga/peso.

Y todo, por tratar de dejarme mal.
Que rancio llegas a ser
Si, pero hasta este momento yo no he entrado en descalificaciones
(si consideras "ir de listo" como una de ellas), y tu si. Tu has ido con mala leche a intentar dejarme mal, porque además ni siquiera le das una contestación al forero, si no que te centras en mi, no querras que te sonría, faltaría mas!
Haber ido más tranquilito, planteando el debate, y todo hubiera sido diferente. Que es un concepto interesante para concer.
No tergiverses..
Ah....que no es lo mismo....perfectamente sabes lo que te decía. No haber intentado meterte conmigo.
Y ahora, te lo vuelvo a repetir.
Cuando quieras discutir conmigo, o intentar dejarme mal, hazlo con conocimiento de lo que dices.
Si no, abstraete de dirigirte personalmente a mi.


Ahora trata de distraer lo que quieras a la audiencia que has creado con tu desafortunada intervención, y llevatelo al plano personal, que si soy rancio, que si bla bla bla.....
Como el forero preguntón ya se ha dado por satisfecho con las respuestas, no veo motivo para seguir adelante con esto
Nos ha jodido! como quedas mal, ya no hace falta seguir....me parto.

Venga hombre!

Re: ¿Cuando una persona es fuerte?

Publicado: 24 Dic 2011 17:45
por cyberclon
Es que los valores absolutos nunca han sido una referencia para nada.

¿alguien seria capaz de afirmar que un coche que circula a 80km/h va con exceso de velocidad?
¿Una persona de 100kg esta obesa? ¿Y una de 150kg?
¿A las 20:00 es de noche?
¿La tortilla sin cebolla esta rica? bueno, mejor esta no, que la ultima vez hubo sangre.

Si no establecemos un punto de referencia no se puede comprobar nada, y el punto de referencia en este caso es el peso corporal. Otra cosa es que queramos marear la perdiz para quedar por encima de los demas...

Re: ¿Cuando una persona es fuerte?

Publicado: 24 Dic 2011 18:35
por DAMARPO
Yo de esto saco dos cosas claras.

Una, que la culpa es mía por colaborar y tratar de ayudar.

Dos, que la tortilla sin cebolla no es tortilla ni nada.

Re: ¿Cuando una persona es fuerte?

Publicado: 24 Dic 2011 19:00
por loschatarras
DAMARPO escribió:
Dos, que la tortilla sin cebolla no es tortilla ni nada.
Acabas de perder toda la razon...


a modo de comparativa con el tema que tratamos, para la gente que vea ''top gear'', cuando hacen la prueba de tiempo en circuito, el lotus elise (que es un minicoche con unos pocos caballos) hizo el mismo tiempo que el porsche 911 gt3, un pepino de casi 600 cv, el lotus no es un coche potente? lo dudo...

saludetes!

Re: ¿Cuando una persona es fuerte?

Publicado: 24 Dic 2011 21:17
por juan weider
Hola david, solo te escribo estas lineas para dos cosas, una darte las gracias por el articulo de powerlifteen
muy interesante, y dos, feliz navidad.

y a todos los demas tambien.

Saludos

Re: ¿Cuando una persona es fuerte?

Publicado: 25 Dic 2011 23:44
por TUERCEBOTAS
Muy buenas!!!
En relación a esta discusión sobre la fuerza absoluta y relativa, y la aplicación en competiciones deportivas de éste concepto, sólamente quería mencionar que , aunque en las competiciones haya categorías de peso, por lo menos en las disciplinas de levantamientos máximos(1rm) más conocidas el vencedor es el que levanta mayor peso en términos absolutos , dentro de su categoría (aunque imagino que esté previsto en las reglas el desempate en base a la fuerza relativa). Y precisamente existen éstas categorías de peso en estos deportes porque a mayor peso magro corporal generalmente mayores posibilidades de fuerza en términos absolutos, aunque también menor fuerza en términos relativos. Simplemente se forman las categorías de peso para que el deporte no sea monopolio de los pesos superpesados. O sea, que en éstos deportes se considera más fuerte al atleta que mayor fuerza absoluta presenta.
Feliz Navidad a todos!!! :bday:

Re: ¿Cuando una persona es fuerte?

Publicado: 26 Dic 2011 00:02
por DAMARPO
O sea, que en éstos deportes se considera más fuerte al atleta que mayor fuerza absoluta presenta.
No!
http://www.powerlifting-ipf.com/fileadm ... ish_09.pdf
Si dos o mas levantadores
registran el mismo total, el que registre menor peso corporal será clasificado por sobre el de mayor
peso
Y....por si acaso
Si dos o más levantadores registran el mismo peso al momento del pesaje y eventualmente logran un
mismo total al final de la competición, el levantador que hace el total primero tendrá precedencia sobre
el otro levantador.


Seguimos dando vueltas?

Re: ¿Cuando una persona es fuerte?

Publicado: 26 Dic 2011 00:43
por rambo
vamos a ver una persona se considera fuerte o mas fuerte cuando es capaz de levantar mas peso que cuando empezo ¿logico no? pues bien aparte de la logica estan los apuntes tienes que llevar un diario de entrenamiento donde ponga el peso y tus medidas que levantas para que a la larga lo puedas comparar luego dejando la logica aparte existe el principio de sobrecarga que dice que hay que ir subiendo de peso poco a poco dando tiempo al que musculo crezca y se ponga mas fuerte ¿que cundo estoy mas fuerte? facil cuando ya ese mismo peso no me cuesta y me tengo que poner mas ay esyoy mas fuerte......

Re: ¿Cuando una persona es fuerte?

Publicado: 26 Dic 2011 00:51
por rambo
un levantador de peso muerto seria mas fuerte cuando levanta mas que el otro y ya esta..............en el caso que los dos parezcan que tienen la misma fuerza ganara el que aguanteo haya aguantado mas tiempo con el peso que eso ya no es fuerza si no resistencia creo que al explicar esto estais confundiendo terminos..............

Re: ¿Cuando una persona es fuerte?

Publicado: 26 Dic 2011 01:26
por TUERCEBOTAS
DAMARPO escribió: Si dos o mas levantadores
registran el mismo total, el que registre menor peso corporal será clasificado por sobre el de mayor
peso
Me autocito:
TUERCEBOTAS escribió:el vencedor es el que levanta mayor peso en términos absolutos , dentro de su categoría (aunque imagino que esté previsto en las reglas el desempate en base a la fuerza relativa)
Y nótese que es exactamente eso, un desempate.
Para defender tu argumentación me parecería idóneo que mencionases el uso de la fórmula de Wilks para elegir el "Mejor levantador del torneo", honor que se da al mejor de la ecuación edad-sexo-peso corporal-total de peso, que también aparece en tu fuente. Aunque en mi opinión, ya que este reconocimiento es idependiente de las medallas otorgadas a los tres primeros de cada división de edad-peso-sexo , el auténtico objetivo de la competencia sigue siendo el levantar la máxima cantidad de peso posible sin tener en cuenta los demás parámetros, y el resto són fórmulas para aumentar la participación y realzar el valor de las ´performances´ de los atletas con menor potencial de fuerza absoluta.

Re: ¿Cuando una persona es fuerte?

Publicado: 26 Dic 2011 01:31
por rambo
exacto tu los as dicho el objetivo es claro gana el que aya levantado mas peso pero mucho mas que el otro los empates son muy dificiles................