Entrenar velocidad y pregunta sobre JKD

[cyberclon]

Para ganar velocidad, hay que saber utlizar sólo la musculatura esencial para dicho movimiento!!

Interesante. ¿Podrías desarrollar más este concepto?

Supongo que se refiere a que la musculatura antagonista al movimiento no haga de freno. Nunca he estado de acuerdo con esto, ya que si bien tiene logica que la explosividad del movimiento aumente ya que no hay ningún freno en dirección contraria, pero la musculatura antagonista es muy importante para estabilizar y fijar el golpe. Una cosa es eliminar rigideces y esfuerzos insulsos y otra cosa es intentar usar solo la musculatura agonista.

Y ademas esto es una habilidad natural, que hace nuestro cuerpo sin darnos cuenta, cuando se aprende un patron motor nuevo se utilizan mas musculos de los necesarios, pero a base de repetir y repetir y repetir, este patrón motor se va afinando y se va relajando la musculatura innecesaria sin que nosotros seamos conscientes de ese proceso.

[DAMARPO]

Vamos a esperar a ver qué dice....

[Shadowboxer]

Cyberclon:

Y ademas esto es una habilidad natural, que hace nuestro cuerpo sin darnos cuenta, cuando se aprende un patron motor nuevo se utilizan mas musculos de los necesarios, pero a base de repetir y repetir y repetir, este patrón motor se va afinando y se va relajando la musculatura innecesaria sin que nosotros seamos conscientes de ese proceso.

Por ahí van los tiros, ¿Para que utilizar la musculatura antagonista al movimiento???, eso es una pérdida de energía y a la vez , causas el efecto contrario al que deseado, frenando tu propio golpe.
Respeto pero no comparto para nada tu opinión de sólo repetir,repetir y repetir hasta que tu cuerpo, sin tú ser consciente, se vaya afinando sólo...yo por el contrario, cada vez que tiro un golpe y lo repito, soy consciente de que músculos debo utlizar y los que no...mi mente es consciente de mi cuerpo y como utlizarlo...no dejo ese aspecto al libre albedrio.

Damarpo
A tu primera cuestión, se llama Biomecánica. Es lo que estudiamos en nuestra escuela.

Segunda cuestión: De momento nadie me ha expecificado cuál de los dos coches llegará antes si la distancia entre la salida y la meta es de 10 cms..."SI" 10 cms.....No entiendo la dificultad de mi pregunta . Si uno es un Porche Carrera y el otro es un simple mini de los años 70..Sabes porqué no contestas de manera específica??, Porqué ni tú sabes cúal de los dos llegará antes a la meta...conclusión , a menos distancia del oponente, menor será la diferencia entre su velocidad y la tuya.

Tercera cuestión: Pues yo no tendría ninguna duda de que el Porche llegaría antes a los 100 metros, por disponer de un potente motor, más velocidad, mejor preparado.....no?????

Cuarta cuestión: no creo que sea tan dificil entender que a menor distancia entre oponentes, menor es la DIFERENCIA entre la velocidad de un luchador a otro.

En fin, que espero haberte aclarado tus dudas.

Saludos

[cyberclon]

Yo sigo sin verlo claro, si mi patada sale a 20m/s (son cifras al azar) y la del contrario a 15m/s, da igual que estamos a un metro que a 100 de distancia, la velocidad es la misma, y la diferencia sigue siendo de 5m/s. ¿O haces referencia a la velocidad de reacción?

El ejemplo de los coches estaria correcto si hablamos de velocidad de reaccion, pero si hablamos de fuerza-explosiva ya no me parece tan correcto. Suponiendo que ambos coches salen a su maxima potencia con la misma velocidad de reaccion ganaria el coche con mayor relacion peso/potencia.

[Shadowboxer]

Cyberclon:
No, no me refiero a la "Velocidad de Reacción". hay intervienen otros factores.
Un luchador, que entrena asiduamente para mejorar su velocidad al golpear, cuanto más cerca esté de su contrincante, menor será la "diferencia" entre la velocidad de sus golpes y las de su contrario que no los entrena tanto.
Es decir, por ejemplo; si están situado a distancia de patadas . los más seguro es que sea más perceptible la diferencia de velocidad de golpes entre uno y el otro. Si la distancia entre uno y el otro es de 20 cms, la percepción de velocidad entre uno y otro queda claramente mermada.
Quisiera que lo probaras con algún compañero que sea más rápido que tú o al revés, que sea más lento que tú...acercaros a distancia de codo y tirar un puño al cuerpo....hacer lo mismo pero a una distancia de metro ...ya me dirás el resultado...seguro que el más lento impacta casi a la vez que tú aún siendo más lento.
Saludos

[cyberclon]

Ya entiendo lo que quieres decir, y es logico, pero hablamos de percepcion, la velocidad sigue siendo la misma, la unica diferencia es que cuanto mas corta es la distancia mayor capacidad de reaccion necesitamos para poder actuar, ya que las distancias a recorrer son mas cortas, pero en terminos globales la velocidad y explosividad de ambos sigue siendo la misma.

Y ya que jugamos con la capacidad de reaccion, cuanto mas cerca peor, mas dificil anticiparse y/o bloquear los ataques de alguien que, aun por encima, es mas rapido que nosotros. La mejor estrategia (suponiendo una estatura y peso similares) sera mantenerse lejos y solo entrar en distancia a traves de sus errores (errores en los pies, ataques errados, etc)

[Shadowboxer]

Cyberclon:
Quizás la velocidad de reacción no sería exactamente a lo que me refiero , más bien diría que es el régimen de aceleración desde una posición estática (0) hacía una posición de velocidad máxima.
Un luchador, que entrena asiduamente para mejorar su velocidad al golpear, cuanto más cerca esté de su contrincante, menor será la "diferencia" entre el tiempo que tardan en llegar sus golpes y los de su contrario.
Es decir, por ejemplo; si dos oponentes están situados a distancia de patadas , los más seguro es que sea más perceptible la diferencia del tiempo que tardan en llegar los golpes entre uno y el otro. Si la distancia entre uno y el otro es de 20 cms, la percepción de ese tiempo de impacto queda claramente mermada.
Quisiera que lo probaras con algún compañero que sea más rápido que tú o al revés, que sea más lento que tú...acercaros a distancia de codo y tirar un puño al cuerpo....hacer lo mismo pero a una distancia de metro ...ya me dirás el resultado...seguro que el más lento impacta casi a la vez que tú aún siendo más lento.
Saludos

[DAMARPO]

¿Para que utilizar la musculatura antagonista al movimiento???, eso es una pérdida de energía y a la vez , causas el efecto contrario al que deseado, frenando tu propio golpe.

No, no lo frenas, lo que haces es dirigir bien la articulación hacia la zona de impacto. Es necesario saber controlar el movimiento. Y es imposible inactivar la musculatura antagonista, porque si no, no recogerias el miembro que golpea por ejemplo, o el golpe podría dar en otra zona que no es la deseada.
Explícame cómo haces para inactivar una musculatura que el SNC activa desde el primer momento, ya que me hablas que en tu escuela estudiais biomecánica, no te será dificil.

A tu primera cuestión, se llama Biomecánica. Es lo que estudiamos en nuestra escuela.

Pues háblame de biomecánica, y no te cortes en usar todos los conceptos necesarios, haré un esfuerzo por entenderte. No te preocupes.

Porqué ni tú sabes cúal de los dos llegará antes a la meta...conclusión , a menos distancia del oponente, menor será la diferencia entre su velocidad y la tuya.

Ya te lo he dicho, el que en menor tiempo alcance su máxima aceleración.

Tercera cuestión: Pues yo no tendría ninguna duda de que el Porche llegaría antes a los 100 metros, por disponer de un potente motor, más velocidad, mejor preparado.....no?????

No lo se, si tuviera que haber abandonado un combate porque mi oponente estaba más rajao y mazo que yo, quizás no me hubiera dedicado a la defensa personal.
Lo que si se es que no hablo de suposiciones. Ganará el que consiga mantener su aceleración máxima y la convierta en velocidad constante a los 100m.

Ahora no me pongas como ejemplo un porsche y el coche de mi abuela, pon 2 modelos de porsche diferentes, con igual pericia del conductor, que es otro factor necesario para que tu símil tenga sentido.

Cuarta cuestión: no creo que sea tan dificil entender que a menor distancia entre oponentes, menor es la DIFERENCIA entre la velocidad de un luchador a otro

Si, que lo es, sobre todo cuando no tiene nada que ver los huevos para comer trigo.

En fin, que espero haberte aclarado tus dudas.

No, para nada. Reviso las contestaciones siguientes para seguir preguntándote.

la unica diferencia es que cuanto mas corta es la distancia mayor capacidad de reaccion necesitamos para poder actuar, ya que las distancias a recorrer son mas cortas, pero en terminos globales la velocidad y explosividad de ambos sigue siendo la misma.

+1

[Josix]

Shadowboxing, que estilo practicas? Lo digo porque yo tambien estudio biomecánica en mi escuela de JKD.

Damarpo, la biomecanica es explicado de manera simple, aprovechar los movimientos naturales, la alineacion de los musculos y de los tendones, para crear un bloque a la hora de golpear, esto ultimo es solo un ejemplo.

Imagino que sabras que en jkd el ataque siempre se basa en el directo adelantado, y procuramos crear una alineacion osea, muscular y de tendones lo suficientemente buena como para que cuando impacte el golpe parezca un bloque i pegue asi mas duro. Nose si me explico

Espero que hayas entendido, si te interesa podemos seguir hablando de eso, cabe decir que Tommy Carruthers clasifica el JKD como "scientific street fighting" por aprovechar la biomecanica para ser mejores luchadores. El JKD y creo que el KM, estan basados en principios centificos, pero todas las AAMM i los DDCC tienen algo de biomecanica y en definitiva de ciencia, lo que pasa es que los estilos modernos estan mas influenciados por esto, y por tanto en estos aspectos son mejores pero bueno eso ya, cada uno decide.

Un saludo!

[Shadowboxer]

Cyberclon:
Depende que Arte Marcial o Deporte de Contacto, cuanto más cerca mejor.."Recalco, dependiendo de que Arte de Combate practiques".

Damarpo:

No, no lo frenas, lo que haces es dirigir bien la articulación hacia la zona de impacto. Es necesario saber controlar el movimiento. Y es imposible inactivar la musculatura antagonista, porque si no, no recogerias el miembro que golpea por ejemplo, o el golpe podría dar en otra zona que no es la deseada.
Explícame cómo haces para inactivar una musculatura que el SNC activa desde el primer momento, ya que me hablas que en tu escuela estudiais biomecánica, no te será dificil.

Estos son los grupos de músculos que intervienen en cualquier acción del Brazo:
No entraré en detalle de todos los músculos, eso ya lo miras tú, en tu tiempo libre.
Flexores
Biceps Braquial, su acción es flexionar y supinar el antebrazo, tambien flexiona el brazo.
Branquial Anterior; flexiona el antebrazo
Supinador Largo; flexiona el antebrazo y semisupina y semiporna el antebrazo

Extensores :
Triceps Braquial: Extiende brazo y antebrazo
Ancóneo: Extiende el antebrazo

Pronadores:
Pronador redondo: Prona antebrazo y mano, flexiona el antebrazo.
Pronador cuadrado:Prona antebrazo y mano.

Supinadores:
Supinador Corto:Supina antebrazo y mano
Supinador largo:Prona y Supina antebrazo , flexiona codo

Si disponemos de la suficiente información como para ser conscientes de que grupo de músculos intervienen en una acción concreta del brazo y con ello, llegamos al nivel de "relajar" la músculatura antagonista al movimiento..simplemente habremos aumentado nuestra velocidad del movimiento.
Si crees que es imposible relajar la musculatura antagonista, pues será imposible para ti. A mi me funciona.Es díficil crear una conexión neur Cuando golpeas, utilizas un grupo de músculos, cuando retraes el brazo utilizas otros, pero lo que no debes hacer es tensarlos todos a la vez, ya que causas el efecto contrario al deseado. Se denomina "Economía de Movimientos".La práctica conduce a la perfección, no??.

"es necesario saber controlar el movimiento "

. Me dirás que cuando golpeas, una vez has lanzado el golpe, sigues pensando en "controlarlo"para que llegue a destino?? Yo nunca..una vez disparo, ya no me preocupo de nada más...si no impacta sigo con lo siguiente. Lo que si procuro es no perder el equilibrio y mantener una estructura sólida.

Por cierto, el Porche Carrera, necesita un margen de espacio para poder pasar de 0 a 300 km/h.....por tanto, a una distancia de 1 metro entre la salida y la llegada, no tiene espacio suficiente para acelerar hasta alcanzar su máxima velocidad. que parte es la que no se entiende???..da lo mismo si tienes un motor de 200 cv de potencia, una velocidad punta de 300 km/h si la distancia que tienes que recorrer es tan sólo de un metro. La gran diferencia de velocidad entre los dos coches(puños) es casi imperceptible a una distancia tan corta.

Interesante discusión aunque es complicado entrar en detalle a través de mensajes.

Saludos

[cyberclon]

Muchos de esos musculos que nombras tienen mas funciones ademas de las expuestas, y curiosamente omites las funciones que hacen que esos antagonistas naturales cambien su accion y pasen a actuar como sinergistas.

A mi se me ocurren mil razones para justificar que la musculatura antagonista es ESENCIAL para cualquier patron motor, partiendo de que muchos de los musculos implicados seran biarticulares y por tanto trabajara en excentrico y en sinergia con los agonistas (aun siendo antagonistas, segun se mire), por ejemplo: El biceps tiene un papel fundamental en cualquier accion de puño, pues ademas de dar la direccion correcta al golpe, su porcion larga actua como sinergista en el movimiento. Podemos ir mas, todos los retractores de la escapula tienen que trabajar para que nuestra escapula este bien fija y el golpe no nos saque el hombro del sitio. Tambien es importante la accion de la musculatura antagonista para no llegar a los topes articulares, cosa que es sumamente importante para poder seguir lanzando golpes 10 años despues. Mas, el dorsal ancho es claramente un musculo antagonista a la funcion del pectoral mayor, pero en un golpe es esencial su activacion, produce rotacion interna del humero (esencial en un puño horizontal), actua en sinergia con los erectores espinales para estabilizar el raquis y ayuda en la estabilizacion de la pelvis, y ademas colabora con los demas musculos espiradores en espiraciones forzadas y violentas (lo que suele ocurrir cuando se golpea).

Y nos olvidamos que la potencia del golpe no sale del brazo, sino de las piernas, si no se ha generado potencia suficiente en la cadera no valdrá de nada toda la accion del brazo. La potencia se genera en la cadera por extensión y rotación, si quieres analizamos la función de los agonistas, sinergistas y antagonistas. Yo no tengo problemas, pero te aseguro que muchos antagonistas no lo serán, aun contrayéndose en dirección contraria.

¿Crees que si alguien pudiera cortarte el biceps y no te murieras del dolor podrias seguir lanzando un puño en la direccion correcta (obviando la accion de recoger)? Una cosa es que no seas consciente de que tu biceps tiene que actuar junto a tu triceps para una coordinacion fina del patron motor, y otra cosa es que tu SNC no lo haga a tus espaldas.

En cuanto a la capacidad de relajacion, que es la capacidad que tiene el ser humano de economizar musculos en cada patron motor, es una habilidad perceptivo-motriz, dominada al 100% por el SNC y es imposible tomar conciencia de ella. Si que hay formas de trabajarla, pero ninguna es consciente. Si fueramos capaces de tomar conciencia de esta habilidad ya no seria percetivo-motriz, y pasaria a ser una habilidad motriz.

[DAMARPO]

Bueno...

Damarpo, la biomecanica es explicado de manera simple, aprovechar los movimientos naturales, la alineacion de los musculos y de los tendones, para crear un bloque a la hora de golpear, esto ultimo es solo un ejemplo.

Eso no tiene nada que ver con Biomecánica, o al menos como yo entiendo la biomecánica, que dicho sea de paso, forma parte de mi día a día profesional.
Con todos mis respetos, el uso está equivocado. Y ahí quería llegar.

Imagino que sabras que en jkd el ataque siempre se basa en el directo adelantado, y procuramos crear una alineacion osea, muscular y de tendones lo suficientemente buena como para que cuando impacte el golpe parezca un bloque i pegue asi mas duro. Nose si me explico

Perfecto!
Esa alineación es imposible sin que en un momento concreto se activen determinada musculatura, porque si no, te desequilibras al golpear, no impactas donde debes impactar y no controlas el movimiento.

Espero que hayas entendido, si te interesa podemos seguir hablando de eso, cabe decir que Tommy Carruthers clasifica el JKD como "scientific street fighting" por aprovechar la biomecanica para ser mejores luchadores. El JKD y creo que el KM, estan basados en principios centificos, pero todas las AAMM i los DDCC tienen algo de biomecanica y en definitiva de ciencia, lo que pasa es que los estilos modernos estan mas influenciados por esto, y por tanto en estos aspectos son mejores pero bueno eso ya, cada uno decide.

Con todo mi respeto, el uso de "scientific" y el de "biomecánica" estarán genial, pero o no lo entendéis bien, o no lo sabéis explicar, porque estáis yendo contra todos los principios.

estan basados en principios centificos

Uno de los principios científicos que rige un movimiento explosivo es el de la co-contracción para mantener la estabilización de la articulación que está siendo solicitada.
Eso es Biomecánica.
Si el dorsal no se activa en el momento del lanzamiento del puñetazo, desde la cadera, el hombro no se estabiliza, y por lo tanto, el deltoides no dirige la fuerza que el pectoral y el glúteo producen.
Si el flexor de vuestra cadera adelantada no se estira al tiempo que el extensor de la otra cadera se acorta, no se genera potencia suficiente, y si inmediatamente ambos no cambian su activación, te desquilibras.

Cuando hablamos de un movimiento/gesto en cadenas cinéticas complejas, un mismo músculo tiene diferentes papeles dependiendo el momento en el que estemos viéndolo.

Estos son los grupos de músculos que intervienen en cualquier acción del Brazo:
No entraré en detalle de todos los músculos, eso ya lo miras tú, en tu tiempo libre.

Lo primero que te voy a pedir es que hables con un poquito más de respeto, que no soy un chaval al que le vas a impresionar fácilmente con tu "biomecánica"

Flexores
Biceps Braquial, su acción es flexionar y supinar el antebrazo, tambien flexiona el brazo.
Branquial Anterior; flexiona el antebrazo
Supinador Largo; flexiona el antebrazo y semisupina y semiporna el antebrazo

Extensores :
Triceps Braquial: Extiende brazo y antebrazo
Ancóneo: Extiende el antebrazo

Pronadores:
Pronador redondo: Prona antebrazo y mano, flexiona el antebrazo.
Pronador cuadrado:Prona antebrazo y mano.

Supinadores:
Supinador Corto:Supina antebrazo y mano
Supinador largo:Prona y Supina antebrazo , flexiona codo

Para entender de biomecánica te faltan muchos músculos
Para hablar de biomecánica del movimiento de golpeo deberías saber que cualquier movimiento tiene su origen en la cadera.
Para saber de biomecánica deberías saber dividir la musculatura de manera eficiente ya que el pronador del brazo no es el mismo que el pronador del antebrazo.
Para saber de biomecánica, confundes flexión de brazo con flexión de hombro.
Y así un largo etc....

Así que de momento, flojo.

Si disponemos de la suficiente información como para ser conscientes de que grupo de músculos intervienen en una acción concreta y con ello, llegamos al nivel de "relajar" la músculatura antagonista al movimiento..simplemente habremos aumentado nuestra velocidad del movimiento.

Te repito, eso es imposible.
Primero porque no sabes a tenor de lo que estás poniendo desde dónde se originan la potencia para un golpe.
Segundo porque es imposible para estabilizar una articulación y direccionar correctamente una fuerza que no se active el "antagonista"
Y tercero, porque sólo la activación voluntaria del "antagonista" evita un movimiento.

La activación muscular no tiene pasos, cuando recoges el puño lo haces porque desde el inicio los músculos que se oponen a la extensión del mismo se han activado.

Si crees que es imposible relajar la musculatura antagonista, pues será imposible para ti. A mi me funciona. Cuando golpeas, utilizas un grupo de músculos, cuando retraes el brazo utilizas otros, pero lo que no debes hacer es tensarlos todos a la vez, ya que causas el efecto contrario al deseado. Se denomina "Economía de Movimientos".La práctica conduce a la perfección, no??.

Es imposible por los motivos que ya te he dado, otra cosa es que no sepáis de que habláis.
La economía de movimientos y otras cosas de las que hablas no tiene nada que ver con Biomecánica.
Evidentemente no hay que hacer una contracción VOLUNTARIA y MÁXIMA de los GRUPOS MUSCULARES que van en dirección contraria al movimiento, pero eso es IMPOSIBLE, porque si no, es que no realizas el movimiento.

Ah, y no lo digo yo que es imposible.

Me dirás que cuando golpeas, una vez has lanzado el golpe, sigues pensando en "controlarlo"para que llegue a destino?? Yo nunca..una vez disparo, ya no me preocupo de nada más...si no impacta sigo con lo siguiente. Lo que si procuro es no perder el equilibrio y mantener una estructura sólida.

Si. Y tú también lo haces porque si no, ni mantienes la estructura sólida esa que dices, ni mantienes el equilibrio.

Por cierto, el Porche Carrera, necesita un margen de espacio para poder pasar de 0 a 300 km/h.....por tanto, a una distancia de 1 metro entre la salida y la llegada, no tiene espacio suficiente para acelerar hasta alcanzar su máxima velocidad. que parte es la que no se entiende???

No perdona, el que no entiende nada eres tú. Ya te he dado la respuesta desde el inicio. Tú símil está explicado.

La gran diferencia de velocidad entre los dos coches(puños) es casi imperceptible a una distancia tan corta.

Entonces como narices hablas de "una persona que es más rápida que yo"? cómo sabes que una persona es más rápida que otro, sin haberlo probado previamente.
Y...sigues confundiendo velocidad con capacidad de reacción, que es otro concepto que yo manejo día tras día.
(pero eso se lo dejo a Cyberclon, que yo con el tema de Biomecánica creo que tengo para rato)

Interesante discusión aunque es complicado entrar en detalle a través de mensajes.

Sobre todo cuando destilas prepotencia y falta de conocimientos precisos.

Me encanta que en las artes marciales se hable de biomecánica, me encanta que se metan principios ciéntificos (s/c) pero estás muy, pero que muy lejos de lo que dista la biomecánica, haces un uso erróneo del concepto y sobre todo de la explicación. Esa utilización errónea queda muy molona, y será muy "scientific" pero que no dais en el clavo ni de coña.

Y ojo! que no tengo p**a idea de JKD, pero de biomecánica un pelín si que "he leido"

Dedicaos a entrenar sin meter conceptos para llenar curriculums de aamm, que lo único que se hace es confundir a la gente, y encima vais a quedar mal cuando se os hacen preguntas.

[DAMARPO]

Y nos olvidamos que la potencia del golpe no sale del brazo, sino de las piernas, si no se ha generado potencia suficiente en la cadera no valdrá de nada toda la accion del brazo

Y matizo.
La potencia del golpeo depende de que haya 3 fases muy concretas, Una que la cadera genere fuerza contra el suelo, otra que desde el suelo utilicemos esa fuerza para proyectar la cadera (en rotación) y la tercera que las cadenas intervinientes que hacen extender el brazo se movilicen sincronizada y coordinadamente.

Las funciones músculares (que son 5) dependen del momento temporal en que examinemos al músculo en concreto, y si hilamos muy fino, pero que muy fino, finísimo....hay fibras de un musculo (que recordemos que no todos los músculos tienen la misma forma) dependiendo de su inserción y del tipo de movimiento, actúan de manera diferente al resto.

[cyberclon]

Se me olvidaba:

¿Como diferenciamos a alguien mas rapido en cuanto a ejecucion de patronoes motores de alguien mas rapido por tener una mayor capacidad de reaccion?

Porque en el segundo caso seria un suicidio prendeter pegarse en corto con el.

[Josix]

Damarpo yo con lo de los musculos antagonistas no dijo nada, ya que no estoy demasiado de acuerdo, considero importante el uso de estos pero siempre el minimo simple mente para estabilizar el golpe.

Ahora, biomecánica por definicion es: Ciencia que estudia la aplicación de las leyes de la mecánica a las estructuras y los órganos de los seres vivos.

Asi que si a la hora de pegar eres capaz de crear un bloque pegas mas contundente, lo se por experiencia, ya que es una de las primeras cosas que aprendi, el directo atrasado si puedo golpearlo con una alineacion de todo mi cuerpo adequada (como he dicho antes, ósea etc...) aprovechando la mecanica natural de mi cuerpo, mi golpe sera mas contundente.

Por cierto, una pregunta fuera de tema, se puede subir de peso, es decir, pasar de 80 kg que es lo que peso actualmente a 90 kg sin ganar volumen, o mas bien poco? Me gustaria pesar mas, para como hemos dicho ser peso pesado o semi pesado, y pegar mas fuerte, pero sin mas volumen.

Un saludo!