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Re: agarre en peso muerto

Publicado: 06 Mar 2016 16:24
por Arturo Gómez
Max, vamos despacio para entendernos.
Vamos a tomar un individuo común, con algo de entrenamiento. Vamos a ponerle que el máximo peso de ese individuo es 150 k.
Es claro que existe algún peso que va a hacer en forma perfecta con agarre pronado. No hay dudas de eso. Yo tengo sólo 130 k en casa y a veces para variar hago las series con agarre prono y no por eso voy a deformar.
Bueno, nuestro individuo teórico algun peso (vamos a suponer que 110 k) hace un levante en forma perfecta con agarre prono. Pone 120 k, ya no consigue mantener la forma perfecta para que no se le resbale de las manos, y a medida que pone más peso o se le va a caer o lo va a hacer deformado. Es una persona que podría trabajar perfectamente series de 5 con 120 k con agarre cruzado y una buena ejecución.
Si se prende a la restricción del agarre prono va a tener que mantenerse trabajando con 90 - 100 k, lo cual no tiene mucho sentido. Lo único que está entrenando es el agarre prono, el resto simplemente se limita a hacer una fuerza menor para que la barra no se escape de las manos.

Ahora, que puede existir algún individuo que tenga manos excepcionalmente grandes o excepcionalmente fuertes, o una baja potencia en proporción en el tren inferior que hagan que aun haciendo agarre prono el agarre no sea el factor limitante, ok, existe.
O tambien el inidividuo cuyo objetivo no contempla levantar más que X (sea porque X es un peso descomunal que ya nadie más levanta y que para él es un juego o porque X le resulta suficiente y fódase) y que ese peso lo levanta con agarre prono, lo levanta con sol en la cabeza, lo levanta cantando.

Ninguno de estos es el caso general, el caso general es el del que el peso se le va de las manos y que si cruza el agarre levanta 30 o 40 k más y que quiere levantar esos kg más. Entonces la respuesta obvia es cruzar el agarre a menos que exista un buen argumento para mantenerse con el prono.
Espero haber sido lo suficientemente riguroso y completo.

Re: agarre en peso muerto

Publicado: 06 Mar 2016 16:35
por Arturo Gómez
Ahora, Mikelmus, vamos a una cuestión de metodología: no es "los que levantan más" sino "cómo yo levanto más".
Porque el primer grupo tiene una cantidad de factores que juegan unos a favor y otros en contra, y elegir uno arbritrariamente te lleva a demostrar cualquier cosa, por ejemplo: los grandes halterofilistas fuman o beben o van a los prostíbulos. Entonces, el tabaco la bebida y los puteros son excelentes para halterofilia.
Simplemente haces lo siguiente: subes hasta un peso con agarre prono, y cuando no puedas más, comienzas a agregar peso con agarre cruzado y ahí sabes con cuál agarre puedes más.
Yo te digo que si haces 5 x 100 prono debes hacer por lo menos 5 x 120 cruzado, y que la diferencia a 1 repetición es mayor todavía.
Y me gustaría que alguien me trajese un caso que se le cae la barra de la mano en agarre cruzado, lo descruza y levanta 10 k más.

Re: agarre en peso muerto

Publicado: 06 Mar 2016 17:21
por Mikelmus
bueno pues probare el mixto haber cuanto levanto y que tal me veo :D , y sobre el video que e colgado de la sentadilla el nuevo que tal veis la espalda y la posicion? la anchura de las piernas no es grande en el video es aproximadamente un poco mas ala anchura de las caderas y tengo unas caderas enanas , muy pequeñas , deberia abrir mas las piernas para que la epsalda este mas recta? saludos y gracias

Re: agarre en peso muerto

Publicado: 06 Mar 2016 18:32
por Tuto
Yo aguantaría con el agarre prono todo el tiempo posible, como han dicho es más seguro, no produce asimetrías y además trabaja más la fuerza de agarre que el mixto. Nadie deforma la técnica por hacer el peso muerto con agarre prono, eso no tiene sentido.

Más adelante, cuando ya estés manejando pesos más grandes puedes empezar a practicar el mixto para incluirlo en algunas series pesadas.

Re: agarre en peso muerto

Publicado: 06 Mar 2016 18:55
por Mikelmus
bueno le dare un tiempo mas al agarre si veo que no pues cambio al mixto y ya , y sobre la sentadilla que e subido ,lo que os e contado , como la veis? esque en el gimnasio hay un chico que sabe del tema y me dice que me ve bien pero nose si abriendo las piernas mas que la anchura de las caderas me iria mejor, e intentado un agarre abierto pero al no estar acostumbrado debe ser noto como que mas tension en rodillas

Re: agarre en peso muerto

Publicado: 06 Mar 2016 19:40
por Arturo Gómez
Cada uno tiene una anchura, que está vinculada con su anatomía (palancas y rango de movimiento) y con el poder de los músculos que mueven las palancas. Se trata de ir probando como estás haciendo y ajustando. Normalmente el que hace eso es un entrenador, no siendo así, uno va viendo segun la respuesta, si como dices muy cerrado te jode de una forma y muy abierto de otra, entonces es un intermediario.
Digamos que este intermediario tampoco es fijo, yo por ejemplo los otros días que se me contracturó el isquiotibial en la segunda sentadilla en lugar de parar apreté el fódase y cambié la mecánica para más a rodilla y complete el entrenamiento sin dolor isquiotibial.

Re: agarre en peso muerto

Publicado: 06 Mar 2016 19:45
por Arturo Gómez
A mi me gostaria que me explicaran cual es la dissimetria que se produce por agarrar cruzado. La verdad yo llevo años agarrando cruzado y la única dissimetria es que el bicep derecho es un poco más cuadrado y el izquierdo un poco más redondo,
Porque haciendo los jalones de halterofilia, haciendo los ejercicios de dorsales comunes, cualquier problema postural se acaba compensando, Porque nadie hace solamente peso muerto.
En mi opinion y experiencia. Ahora, si no es así, me explican por qué, y si está bien fundamentado creo ser capaz de entenderlo.

Re: agarre en peso muerto

Publicado: 06 Mar 2016 19:58
por Mikelmus
vale , pues intentare no hacerlo muy abierto ni tan cerrado , haber que tal me va :D

Re: agarre en peso muerto

Publicado: 06 Mar 2016 21:08
por Tuto
No creo que produzca grandes asimetrías, pero bueno es otro punto que suma, y sumando y sumando...
Arturo Gómez escribió:Porque haciendo los jalones de halterofilia, haciendo los ejercicios de dorsales comunes, cualquier problema postural se acaba compensando
Respecto a esto... en fin.

Re: agarre en peso muerto

Publicado: 06 Mar 2016 22:26
por Arturo Gómez
Bueno, de cualquier manera, puede existir un riesgo de ir produciendo alguna asimetría, aunque este eventual proceso seria controlable y compensable.

Re: agarre en peso muerto

Publicado: 07 Mar 2016 12:13
por Mikelmus
hoy e probado por probar el agarre mixto con 70 kilos y es como levantar una hoja de papel sin embargo uso el prono y cuesta bastante mas , como se nota , intentare fortalecer mas el prono pero creo que me esta limitando peso en la barra :/

Re: agarre en peso muerto

Publicado: 07 Mar 2016 13:08
por Arturo Gómez
y sí, si te fijas en un campeonato vas a ver que nadie usa agarre prono.
Al reves de lo que se dijo, eventualmente puede haber alguno que se lo pueda permitir, pero lo habitual es usar el cruzado.
No sé por que tanta resistencia a algo tan común, estás invirtiendo, como dicen los abogados, la carga de la prueba.

Re: agarre en peso muerto

Publicado: 07 Mar 2016 20:37
por Mikelmus
la verdad esque me noto mas comodo con el mixto o es mi sensacion almenos , entonces si voy alternando en cada serie el agarre mixto con mano izquierda o derecha o siempre usaria el mismo , al ser diestro el derecho en supino? saludos

Re: agarre en peso muerto

Publicado: 08 Mar 2016 13:55
por Arturo Gómez
Eso es para preguntárselo a la barra: donde ella te diga permitiendote poner más kgs, ahí es donde va.

Re: agarre en peso muerto

Publicado: 08 Mar 2016 15:06
por Mikelmus
si pero me refiero si en cada serie voy cambiando de mano en supinacion por el tema del biceps y el posible desequilibrio muscular ? o siempre uso un agarre