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DCS escribió:Estás dando por hecho que:

En aikido se quitaron las técnicas dañinas por una cuestión moral: no quiero hacer daño a mi adversario

Aunque fuese cierto (y hay dudas de que las modificaciones en las técnicas de DRAJJ realizadas por Ueshiba tuviesen su causa en motivos etico-morales) sin embargo continuas con...

En aikido quedan técnicas más "peligrosas" que en judo, por ejemplo la luxación de codo*, porque el sparring a plena potencia no se practica.

¿Para que se enseña pues una técnica "inmoral"?

DCS escribió: Además:

Sé que en judo existe la luxación de codo. Pero no en competición, que es de lo que hablamos

Comprueba eso.

breeson escribió:Hombre, si te asunta situaciones como está....

Ni aikido, ni BJJ, ni Muay Thay ni nada....

Luego el currante del mono azul, tendrá los santos cojones decir que él ha estado 5 años en aikido y que no sirve de nada.

Vamos, a ver Enrique. No era un campeón de España de Judo, era un tipo cinturón marrón, de similitudes físicas. 1,80 , 80 kilos. Medianamente bueno qué es?...Los problemas que vas a tener en la calle van a ser con gente de este nivel...No, Enrique, a menos que tengas problemas con los porteros de discoteca...Si me dices que la mayoría de agresiones empiezan con un ostión y no con un empujón, una intimidación, o un agarre, es que has tenido muy mala suerte en circunstancias de DP....O quizás, creo que confundes agresiones, como peleas o trifulcas. Yo hablo de un ciudadano que es agredido por un desconocido.

Estoy de acuerdo que es bueno complementar con un arte marcial de golpeo, para dar atemi. El atemi es fundamental y es cierto que en muchos gimnasios ves a gente de 1º kyu que no saben golpear (te dicen, aquí hay atemi, pero no te enseñan a darlo de manera "contundente"), su golpe no supone ningún tipo de amenaza. Es bueno complementar sabiendo tecnicas de otras aamm. Saber dar un buen mae geri, o un buen directo de derecha. Una vez esto, creo que puedes seguir tu progresión en aikido perfectamente. Otra cosa. Aprender un arte como el judo, teniendo experiencia marcial en aikido, es relativamente rápido. Puedes complementar un poco con otras artes, pero macho, lo que no es de recibo es que me digas que Kajukenbo, es un arte marcial para perfeccionar 20 años... Prefiero, hacer aikido, saber judo y tener buena tecnica y potencia y patadas, puños y codos( estos los considero muy interesantes en la DP) y saber lo que me funciona a mi, y no imponer a los demás técnicas bajo mi experiencia (el señor Soldado será muy bueno repartiendo, pero Ueshiba también lo era). AAMM como Kajukenbo y demás sistemas "bastardos", están bien para una serie de seminarios de unos meses y para gente con formación marcial, pero depositar en la DP, todo la intencionalidad del entrenamiento, además de ser aburrido, no te lleva a ninguna parte. La técnica, insisto la tecnica.

Pero vaya, que cada uno haga lo que quiera.

kiseru escribió:Ok, ok. He querido para contraponer las "simplificaciones" del judo con las del aikido buscando las distintas motivaciones en cada caso. Igual no ha sido una exposición muy afortunada, pero sigo manteniendo en pie el argumento: recortes distintos para objetivos distintos.

Llevas razón, hasta ha salido en el video antes en el hilo. Tenía en mente que eso era ilegal como luxación directa de pié (tipo hiji kudaki) pero legal como inmovilización de suelo (tipo juji gatame). ¿No es así?

DCS escribió:

kiseru escribió:.

Lo del pacifismo en el aikido es algo que surgió y se añadió (e incluso Kisshomaru ha declarado expresamente que su padre nunca fue pacifista) a finales de los 60, cuando el fundador estaba muy mayor y completamente desconectado de "las cosas mundanas". Considerando el ambiente sociopolítico y cultural de esa época (Vietnam, Mayo 68, movimiento hippy, new age, etc.) reformular la "doctrina" fue lo mejor que se pudo hacer para extender el aikido a lo largo y ancho del globo...

Y aquí (y así) estamos ahora

Yamamoto escribió: O incluso antes. Según parece, las Fuerzas Americanas de ocupación no veían con buenos ojos todo aquello que recordara a artes guerreras, samurais, etc. Vamos, que después del año 45 y en vista de que los japos la habían liado parda, lo que menos les apetecía es que proliferaran por ahí esta clase de artes. Por lo que he leído, el mísmo Ueshiba las pasó moradas al acabar la guerra, le cerraron el Dojo y no sé cuantas más faenas que le hicieron.

Lo que sí que se dice es que a Ueshiba no había quien le entendiera después de la guerra. Iba por ahí soltando rollos religiosos que ni sus alumnos entendían.

Independientemente del plano pacifista o no, lo que por lo visto sí que se notó mucho en el Aikido y para mal fue la enorme expansión que tuvo a partir de los años 60. Era tal la fama que adquirió que se dedicaron a expedir títulos y danes de forma indiscriminada para satisfacer la enorme demanda que tenía y claro, esas cosas se acaban pagando.

Juan7 escribió:Si haces esa patada contra un tio como Randy Couture o Vitor Belfort (por favor, mirar los registros e historial de estos chicos!!!!!!!) Y se la aterrizas y los nockeas.. hostias.. no es lo mismo que nockear a alguien que tiene un registro de 3-2-1 No?

Son tíos que han estado en todo tipo de guerras, peleado contra todo tipo de estilos, y aun así.. han sido sorprendidos por esa patada.

DCS escribió:No había vito esto, disculpa.

Juan7 escribió:Si haces esa patada contra un tio como Randy Couture o Vitor Belfort (por favor, mirar los registros e historial de estos chicos!!!!!!!) Y se la aterrizas y los nockeas.. hostias.. no es lo mismo que nockear a alguien que tiene un registro de 3-2-1 No?

Son tíos que han estado en todo tipo de guerras, peleado contra todo tipo de estilos, y aun así.. han sido sorprendidos por esa patada.

Vale, pero repito: ¿En que modo valida el Aikido como arte marcial los consejos sobre pateo que Seagal Sensei ha dado a Silva y a Machida, que son otros profesionales de tanta categoría como Belfort o Couture?

¿ Que necesitas ver en un ring para validar el Aikido como "arte marcial" efectivo ?

Jaime G escribió:

¿ Que necesitas ver en un ring para validar el Aikido como "arte marcial" efectivo ?

Que alguien monte un equipo mma basado en el aikido,con entrenadores de bjj,striking o lo que se quiera añadir de complemento, pero con un entrenamiento principal de aikido

Seagal mismo lo tiene fácil.En vez de visitar otros puede montar uno propio.Si sus alumnos tienen resultados dignos le puede salir el dinero por las orejas y estará más en el candelero que en su mejor momento cinematográfico

Juan7 escribió:Hombre si trabajando unos pocos meses con ellos logró ayudarles a perfeccionar UNA técnica con la que causaron DOS knockouts, pues creo que indica que el potencial de aplicación es enorme, siempre y cuando exista alguien con un Aikido directo dedicado a entrenar a artistas de MMA

Yo no sé si sigues UFC, pero es increíble la cantidad de patadas frontales que se están tirando a partir de las patadas de Lyoto y Anderson. Anderson mismo a enseñado la patada a muchos de los integrantes de su equipo que se lo han pedido y se puede ver en videos y entrevistas. Sin embargo y a pesar de que ahora casi en cada combate puede verse a alguien tirando una patada frontal.. Solo ha habido los mismos 2 knockouts.

Estoy seguro que si Lyoto y Anderson siguen entregando con Seagal no tardaremos en ver algún movimiento mas en sus próximas peleas.

Te devuelvo la pregunta: ¿ Que necesitas ver en un ring para validar el Aikido como "arte marcial" efectivo ? Si en vez de una patada vieras un Kotegaeshi estarías mas convencido?

Que alguien monte un equipo mma basado en el aikido,con entrenadores de bjj,striking o lo que se quiera añadir de complemento, pero con un entrenamiento principal de aikido

DCS escribió: A lo mejor fue el "factor sorpresa". Si esa version tan especial de la patada frontal fuese tan especial, estaría funcionando con mas consistencia.

DCS escribió: Es que no es un problema de ni de kotegaeshis ni de mae geris, es un problema de que aikido es el resultante de técnicas (normalitas de jj de toda la vida y comunes a montones de estilos, incluso europeos medievales y renacentistas) + táctica + estrategia + metodología de entrenamiento basada en kata/coreografía.

Juan7 escribió:A lo mejor es que a todos los demás no se las enseñó Steven Seagal, entonces tiran la patada frontal de toda la vida, la cual es mucho mas fácil de ver y esquivar

Vamos por partes:

1- Cuando en el ring se nockea a alguien con un Jab.. eso valida al Boxeo? A los puños de Mua Thay? O al Karate de Lyoto Machida?

2- Cuando alguien nockea a alguién de una patada, eso valida el Tae Kwon Do? O las patadas de Tai? O el Kung Fu?

3- Que diferencia hay entre una patada de Karate y muchas otras patadas? Y las de Tae Kwon Do?

A lo que voy es que en muchos estilos hay técnicas casi idénticas, si yo te pongo un video de una pelea callejera de dos artistas marciales sin más.. tu podrías decirme su estilo?

El entrenamiento con kata/coreografía. Estoy 100% de acuerdo que en aquellos Dojos donde este es el único tipo de entrenamiento, la aplicación de las técnicas a situaciones reales es mucho mas difícil. No digo imposible porque conozco gente que aún entrenando así lo ha aplicado a situaciones en la calle. Peor contra alguien que entrene en artes marciales, a menos que incluyas situaciones "no controladas" de pleno contacto, entonces es muy difícil entrenar el timming, movimentación etc.. que se necesitan para este tipo de situaciones.

Para terminar: Senseis como Seagal o Chiba ya demostraron hace tiempo que es un arte marcial completamente aplicable.

y: Hay dojos que entrenan a con sparring y contacto como donde entreno normalmente, el tipo de entrenamiento depende dle Dojo y del instructor, no del "arte" marcial en sí.