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Ese vídeo que has puesto demuestra que el friki "posturitas" en realidad cuando han llegado a distancia de contacto a perdido todo lo aprendido para soltar boleones de los de toda la vida....ha tenido la suerte de impactar antes que el otro ni mas ni menos....

pero vamos, en vez de discutir tanto sobre lo que es bueno o no es mas facil ir a un gimnasio como el barcelo a guantear un poco, y una vez que haya confi para que no haya piques intentar aplicar un mínimo de lo que sabes...yo he tenido muchos amigos que han visto la "luz" de esa manera.

kungfupanda escribió:yo he tenido muchos amigos que han visto la "luz" de esa manera.

Algunos que han ido a hacer ese tipo de experimentos han visto mas que la "luz". Han visto un autentico espectáculo multimedia de luz y sonido

Juan7 escribió:A lo mejor es que a todos los demás no se las enseñó Steven Seagal, entonces tiran la patada frontal de toda la vida, la cual es mucho mas fácil de ver y esquivar

Juan7 escribió:Para terminar: Senseis como Seagal o Chiba ya demostraron hace tiempo que es un arte marcial completamente aplicable.

¿Podrías concretar más? ¿citar fuentes? ¿algún video?

Juan7 escribió:y: Hay dojos que entrenan a con sparring y contacto como donde entreno normalmente, el tipo de entrenamiento depende dle Dojo y del instructor, no del "arte" marcial en sí.

Ahí coincidimos, pero hasta que veamos ese sparring es normal que permanezcamos escépticos.

DCS escribió:Pondrás el video un dia de estos, ¿verdad?, para compensar aquellos otros de "ataques reales". Sería una buena promoción veros haciendo sparring con contacto de verdad.

+1

Para mí las preguntas formuladas tienen su importancia. Lo malo es que se han hecho tantas veces....

Una pregunta interesante sería: ¿Por qué sigue practican Karate Machida?. ¿Por qué sigue practicando aikido Rick Ellis?

Por cierto, este último está detrás de Dana White para poder participar en UFC, pero el bueno de Dana se hace el loco...¿Por qué será?...Quizás la edad y es una mercancia de dificil marketing. Se trata de eso y no de estilos. Ellis podría dar matarile a gente como Shogun Rua, tranquilamente.(esto lo digo en tiempo verbal potencial). Y por lo que he visto, simplemente manteniendo postura baja, irimi sin parar como un campeón, y luego en el suelo a base de shomen (o mazazos a la cabeza).

Que Ellis es un animal...sí. Pero hace aikido. Aplica principios de Aikido para no ser desequilibrado, suele golpear con yokomen y con la mano abierta, en lugar del clásico del clásico directo . Técnicas no, de momento.

Pero ya digo, nos desviamos del tema, y además no quería entrar en el maldito debate "superman" vs "superraton".

¿Por qué sigue practican Karate Machida?. ¿Por qué sigue practicando aikido Rick Ellis? Seguirán practicando entrenamientos conjuntos de MMA cuando se retiren del cuadrilatero? Dejarán su AAMM de toda la vida?.

Preguntas interesantísimas a mi modo de ver.

lo que veo es un buen competidor de mma con un striking y un suelo decente pero de principios de aikido poco veo a lo mejor es que no se lo suficiente....de verdad no lo digo de coña, alguien podría ilustrarme con ello?
de todas formas nos empeñamos en poner las mma como campo de pruebas sobre la realidad y no es asi, la calle es mucho mas sucia y ni el suelo ni el clinch son lo mas deseable para ello, sobre todo se pone mucho énfasis últimamente en el clinch en los sistemas modernos de defensa personal, y es la distancia mas peligrosa contra armas escondidas, que por desgracia hoy son de lo mas habitual en la calaña que corre en nuestras calles...

Por cierto,hay material de rik ellis mostrando su aikido? hablando solamente de aikido, sin meternos en entrenamientos y peleas mma

kungfupanda escribió: lo que veo es un buen competidor de mma con un striking y un suelo decente pero de principios de aikido poco veo a lo mejor es que no se lo suficiente....de verdad no lo digo de coña, alguien podría ilustrarme con ello?
de todas formas nos empeñamos en poner las mma como campo de pruebas sobre la realidad y no es asi, la calle es mucho mas sucia y ni el suelo ni el clinch son lo mas deseable para ello, sobre todo se pone mucho énfasis últimamente en el clinch en los sistemas modernos de defensa personal, y es la distancia mas peligrosa contra armas escondidas, que por desgracia hoy son de lo mas habitual en la calaña que corre en nuestras calles...

Jejejejejje. Seguimos con superman Vs superratón.

El buen aikido que le veo a este hombre es que siempre avanza y pivota, y que tiene una base muy sólida al suelo y mucho equilibrio. Que eso lo tienen otras AAMM...Sí, también, no es excluyente.

Hombre las MMA no es que sean el campo de pruebas definitivo, pero algo queda. Yo me sentiría muy seguro con Jon Jones o Machida, a mi lado en una pelea callejera. ...Más que con un 4º Dan de aikido, o ya puestos, un instructor de Krag Maga.

De Rik Ellis no sé, pero de su padre sí. Su padre es uno de los primeros alumnos de aikido de Inglaterra. Es 6 Dan de aikikai, el padre. Él, Rik, no se que grado tendrá.

kiseru escribió:

DCS escribió: Además:

Sé que en judo existe la luxación de codo. Pero no en competición, que es de lo que hablamos

Comprueba eso.

Llevas razón, hasta ha salido en el video antes en el hilo. Tenía en mente que eso era ilegal como luxación directa de pié (tipo hiji kudaki) pero legal como inmovilización de suelo (tipo juji gatame). ¿No es así?

No tengo ni idea de que va el tema, pero voy a hacer una puntualizacion sobre esto en concreto.

Luxación de codo esta permitida en competición, tanto en pie como en suelo. Solo un "pero", en las luxaciones de pie no se puede proyectar mediante luxacion, es decir, se puede hacer waki gatame de pie y obligar al contrario a palmear o a arrodillarse/irse al suelo y luego palmear, pero no puede uno dejarse caer (esto ya no seria un control de brazo, seria una luxacion como termino medico).

En suelo no hay ningún tipo de limitación, en pie solo esa, no se puede proyectar mediante luxación. El porqué no se ven luxaciones de pie en Judo es muy sencillo, tienen que alinearse todos los astros para poder pillar a alguien en una luxación en pie.

Tambien se puede estrangular de pie, cosa que tampoco se ve porque es harto complicado, y tiene la misma limitacion, no se puede proyectar mediante un control de cuello.

Un Saludo

Hombre las MMA no es que sean el campo de pruebas definitivo, pero algo queda. Yo me sentiría muy seguro con Jon Jones o Machida, a mi lado en una pelea callejera. ...Más que con un 4º Dan de aikido, o ya puestos, un instructor de Krag Maga.

hay estas hablando de personas,si hablamos de personas mas que de estilos yo en una pelea callejera no se no se..prefiero otros ejemplos:








Mas que nada porque el entrenamiento en mma no es "REAL" independientemente que sea una buena prueba de contacto pleno...porque aunque en su origen era una mezcla de estilos hoy por hoy ya se ha echo una practica independiente acorde a sus reglas y entorno y esa practica te puede llevar a equivocarte como en este ejemplo:
a partir del minuto 4:30 mas o menos

breeson escribió:¿Por qué sigue practican Karate Machida?.

¿Porque es el negocio de su familia y de lo que viven? ¿Porque le gusta? ¿Porque le es util para su trabajo?

¿Por qué sigue practicando aikido Rick Ellis?

Si es que sigue, que no me consta, supongo que será por lo mismo.

Seguirán practicando entrenamientos conjuntos de MMA cuando se retiren del cuadrilatero? Dejarán su AAMM de toda la vida?.

Quizás si, quizas no, quizas se dediquen a ser entrenadores o quizá pongan un bar...

Preguntas interesantísimas a mi modo de ver.

Pero que, salvo que les preguntemos a ellos a ver que nos dicen, las respuestas no serán mas que especulaciones.

kungfupanda escribió: Usa algunos principios de aikido "clasico": irimi+atemi, que en cristiano es palante y a piñas.

de todas formas nos empeñamos en poner las mma como campo de pruebas sobre la realidad y no es asi, la calle es mucho mas sucia y ni el suelo ni el clinch son lo mas deseable para ello, sobre todo se pone mucho énfasis últimamente en el clinch en los sistemas modernos de defensa personal, y es la distancia mas peligrosa contra armas escondidas, que por desgracia hoy son de lo mas habitual en la calaña que corre en nuestras calles...

Cierto, pero el que no puede con lo fácil ( 1 vs 1, preparado, sin armas, con medidas de seguridad y arbitros) a ver como piensa solucionar lo dificil (1 vs ?, por sorpresa, con armas de por medio, sin protecciones y sin un arbitro que pare la cosa si te va mal). Estoy de acuerdo en que la defensa personal no es lo mismo que el ring y que hay cosas en los deportes que no son utiles o recomendables en alguna situación de defensa personal, pero si uno se derrumba fisica o psicológicamente ante la oposición que se le plantea en un entorno deportivo, en una situación seria de verdad ya nos podemos imaginar el resultado.

En eso estoy totalmente de acuerdo y lo he dicho siempre..hoy en día combatir en mma es la presión psicológica mas fuerte en un entorno seguro..pero cuidado no es lo mismo competir que entrenar hay mucha gente que entrena las mma y en una pelea amateur se quedan bloqueados por el miedo..lo que nos lleva a lo de siempre si no te pegas no hay presión de ningún tipo y las mma son el deporte de contacto con menos reglas, pero con muchas todavía..y es que hay gente que piensa que eso es la panacea en defensa personal y eso no es asi..para mi lo mejor es practicar un sistema de defensa personal y entrenar mma y deportes de contacto aparte, mi entrenamiento ideal: kravmaga(o similares)+mma+eskrima(dog brothers, balintawak,sayoc,warriors no inosanto y similares...)y ya si puede ser trabajar de puerta en los polígonos de alcorcon o en la cubierta de leganes para ponerte a prueba jajajajajajj esto ultimo es broma...

En un alarde de Aikido forero, voy a dejar que te respondas tu mismo

DCS escribió: ¿Que es lo que valida a un estilo como funcional en MMA? ¿Una técnica común a otros 50 estilos? Pues no pillo el concepto.

[/quote]

DCS escribió: Hay diferencias en la ejecucion incluso entre los diversos estilos de Karate. ¿De que patada hablamos?

nin sousaku escribió: ¿Podrías concretar más? ¿citar fuentes? ¿algún video?

Claro! Para no ser cansino con Seagal, como muchos les tienen manía solo porque el pobre es como es y el árbol no les deja ver el Aikido, te recomiendo esta entrevista a Chiba con alguna de las situaciones reales -incluso contra armas- en las que empleo el Aikido: http://omlc.ogi.edu/aikido/talk/others/chiba.html

nin sousaku escribió: Ahí coincidimos, pero hasta que veamos ese sparring es normal que permanezcamos escépticos.

Me parece normal, hasta que este el video están invitados a una clase nuestra. El escepticismo es sano y recomendable, especialmente cuando hablamos de artes marciales.

DCS escribió:Pondrás el video un dia de estos, ¿verdad?, para compensar aquellos otros de "ataques reales". Sería una buena promoción veros haciendo sparring con contacto de verdad.

No tengo que compensar nada porque esos videos son la caña comparado con lo que se ve normalmente en internet je.

Habiendo dicho esto, la repuesta es SÍ. vamos a subir un video de un Sparring, tenemos varios.. pero bueno yo no soy el que decido, en cuanto haya novedades serán los primeros en enterarse.

Repito la invitación a nuestras clases de aplicación!

Pues es bien fácil, no tiene ciencia ninguna.

A un estilo (que es un sistema coherente de tecnicas+tacticas+estrategias) no lo valida una sola técnica cuando esta es común a otros muchos estilos, aunque se trate de una de las muchas variaciones posibles de dicha única tecnica, cuando es ejecutada por practicantes de otro estilo.

Un estilo es validado cuando sus practicantes (y asumiendo la existencia de individuos atípicos/"outliers" que no habrán de ser tenidos en cuenta) obtienen resultados de forma consistente utilizando en mayor o menor medida (dependiendo del contexto y situación) el conjunto de técnicas, tácticas y estrategias que caracterizan y conforman dicho estilo.

PS.

No tengo que compensar nada porque esos videos son la caña comparado con lo que se ve normalmente en internet je.

Pues comprate otra internet, porque no son para tanto. je je je