Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Ante tanta objetividad no puedo sino rendirme.

He sido convencido.

Una duda: shuto, ¿Has visto algo de Bruce Lee en VO? Es una pregunta de sí o no.

Las VO son SIN subtítulos. Remarco.

El Mago escribió:Ante tanta objetividad no puedo sino rendirme.

He sido convencido.

Hombre!!! Es que decir, como has dicho tu, que hizo películas reguleras (las otras películas de artes marciales que se hacían en su época serían, por lo visto, peliculones acojonantes) y que triunfó porque llegó en el momento apropiado pues vaya...si que es objetivo eso.
Vamos, que antes de la llegada de Bruce Lee, no veíamos por la TV la serie Kung Fu con el Carradine y no se lleragon a estrenar un par de pelis de "karate" como se decía entonces (dudo mucho que te acuerdes y menos aún que hayas vivido esa época)....la llegada de Bruce Lee no arrasó con todos ellos.
Por cierto el actor James Tien estaba destinado a ser el nº 1 de los actores de Hong Kong hasta que llegó este personaje y el propio Sammo Hung, que ya estaba antes que él haciendo cosas, se tuvo que inclinar ante él junto con todos los demás (palabras suyas estas)....no pudieron hacer nada ante el "pésimo actor" que arrasó con todo, seguramente de lo "malo" que era.
Por lo visto su talento no tendría nada que ver en su triunfo. No,,para nada, o a lo mejor "solo un poquito" ¿no? Ya puestos, sólo te falta decir eso

¡¡Esto si que es objetividad!! Si, señor

El Mago escribió:Una duda: shuto, ¿Has visto algo de Bruce Lee en VO? Es una pregunta de sí o no.

Las VO son SIN subtítulos. Remarco.

¿Hablando en chino? No..prefiero entender lo que dicen. De todas formas son ganas de darle vueltas al mismo tornillo
Ya quedó bien claro que no era un Marlon Brando interpretando a Julio Cesar, eso yo lo he repetido. Era un actor de películas de artes marciales. Y en este tipo de películas fué el mejor que hubo, el que mejor actuaba y el que con más fuerza llegó a transmitir esa fuerza y energía que tu dices que no la ves, (aunque millones de personas en el mundo durante décadas sí que lo han visto o mejor dicho, "sentido")
Dudo mucho que alguien que sea un "pesimo actor" sea capaz de transmitir nada

Chuck Norris: Lo que hizo a Bruce único fue que supo aprender de todos los demás, no se conformaba con que solo hubiese una forma de hacer una técnica. Por aquel entonces yo era famoso por mis patadas. Cuando él y yo empezamos a entrenarnos el JKD era básicamente dar patadas por debajo de la cintura, era su filosofía, patear de cintura para abajo. Yo le dije; “Tienes razón en parte pero es bueno ser capaz de pegar en todas partes y cuando empezamos a entrenar cambió su filosofía y se centro también en las patadas altas.

Jhoon Rhee: I think it was 1967 when Bruce first broke boards. He saw alot of them lying around in my garage and told me that he would like to try them out. He had never broken a board before, but only a few months later, Bruce broke more boards than I did! In fact, he side jump-kicked four one-inch dangling boards and broke every one of them. He really had tremendous momentum and power in his kicks. It's true that I was the one who first introduced high kicks to Bruce and, in return, Bruce gave me some ideas o f hand techniques, mainly showing me how to be "non-telegraphic" when punching.

Que se pongan de acuerdo.

Son este tipo de inconsistencias en los testimonios de los que dicen haberlo conocido bien (y si uno se pone a buscar posiblemente aparecen mas) las que generan dudas sobre cuanto de lo que se dice de Bruce Lee está basado en hechos reales y cuanto está basado en otro tipo de cosas.

DCS escribió: Que se pongan de acuerdo.

¿Donde está la inconsistencia? ¿Que no se ponen de acuerdo en con quíen comenzó a "enseñar" a Bruce Lee a dar patadas altas? ¿Dos individuos que le conocieron prácticamente en la misma época hacen declaraciones de que con ellos comenzó a desarrollar más sus patadas altas?

Antes de concocer a estos personajes, Bruce Lee sabía perféctamente patear alto y es algo que se ve en las grabaciones de sus primeras exibiciones y en la serie de TV que hizo.
Otra cosa es que perfeccionara las patadas altas más aún, aprendiendo detalles de lo que sabían tanto Chuk Norris como John Ree. Eso es bien distinto.
Que luego cada uno crea que Bruce comenzó con ellos a perfeccionar esa técnica es, efectivamente, "cosa de ellos" porque tampoco tienen por qué saber con quién comenzó primero a perfeccionarse Bruce. Este nunca hizo declaraciones diciendo que fué con uno o con otro
Y a mi, desde luego, no es una cosa que me quite el sueño ni que esté especialmente interesado en saber....si comenzó con uno o con otro o con el de más allá.

Desde luego en lo que pensaban cada uno de ellos sobre la calidad y potencial que tenía Bruce Lee como artista marcial no hay ninguna inconsistencia. Ahí si que se ponen de acuerdo todos.
Pero en eso no nos fijamos ¿no?
Como siempre, nos fijamos en lo que nos conviene

Shuto_ escribió: ¿Donde está la inconsistencia? ¿Que no se ponen de acuerdo en con quíen comenzó a "enseñar" a Bruce Lee a dar patadas altas? ¿Dos individuos que le conocieron prácticamente en la misma época hacen declaraciones de que con ellos comenzó a desarrollar más sus patadas altas?

Si no detectas las inconsistencias entre las fuentes y te quedas con las generalizaciones poco se puede hacer.

Como siempre, nos fijamos en lo que nos conviene

O no nos fijamos en lo que no nos conviene.

Lo tuyo con Bruce Lee es un sesgo de confirmación de dimensiones espectaculares y confundes razonamientos con racionalizaciones. Pseudohistoria de la buena.

Desde luego en lo que pensaban cada uno de ellos sobre la calidad y potencial que tenía Bruce Lee como artista marcial no hay ninguna inconsistencia. Ahí si que se ponen de acuerdo todos.
Pero en eso no nos fijamos ¿no?

Sí, algunos nos fijamos. Y nos extraña sobremanera que todos coincidan en las maravillas del personaje (no de la persona, dos cosas completamente diferentes). Porque lo más lógico es que hayan siempre críticas negativas. Pero, oh! sorpresa, oh! dolor, oh! campos de soledad, mustios collados, cualquier crítica negativa es automáticamente sintomática de celos y envidias. Joder, qué casualidad tan casual!.

Y cuando se pone un vídeo de un conocido personaje del mundo marcial que matiza (siquiera disiente), enseguida se ponen como ejemplos válidos de argumentación otras palabras del mismo sujeto.

A gustos, colores, y no seré yo quien critique los gustos de otros, aunque no los comparta (o sí). Pero del gusto hacer credo es, simple y llanamente, ridículo.

Como siempre, nos fijamos en lo que nos conviene

Es lo que hacemos todos, tú incluido. A no ser que me sorprendas diciendo que tú eres la excepción, algo en todo caso prácticamente imposible.

Talueg!

Samo Hung tiene HOY 61 años. Si según tu Bruce Lee hacía películas desde niño... ¿cómo demonios se las arregló Hung para empezar antes?

Shuto_ escribió: Hombre!!! Es que decir, como has dicho tu, que hizo películas reguleras (las otras películas de artes marciales que se hacían en su época serían, por lo visto, peliculones acojonantes) y que triunfó porque llegó en el momento apropiado pues vaya...si que es objetivo eso.

Que algo de un género sea malo convierte a lo demás en bueno. Lógica aplastante. Sí señor.


Vamos, que antes de la llegada de Bruce Lee, no veíamos por la TV la serie Kung Fu con el Carradine y no se lleragon a estrenar un par de pelis de "karate" como se decía entonces (dudo mucho que te acuerdes y menos aún que hayas vivido esa época)....la llegada de Bruce Lee no arrasó con todos ellos.

Sí, nadie le quita su lugar como mito del cine de artes marciales. No lo he rebatido en ningún momento. Es todo un icono de la cultura pop. También los Beatles, Einstein, Mortadelo y Superman. Yo solo discuto su capacidad como actor. Por otro lado, no he dicho mi edad, pero aunque tuviese catorce años, no he vivido ni la reconquista ni la guerra civil. Y me sé ambas al dedillo. No sé qué tendrá que ver mi edad con mis conocimientos de historia.

Por cierto el actor James Tien estaba destinado a ser el nº 1 de los actores de Hong Kong hasta que llegó este personaje y el propio Sammo Hung, que ya estaba antes que él haciendo cosas, se tuvo que inclinar ante él junto con todos los demás (palabras suyas estas)....no pudieron hacer nada ante el "pésimo actor" que arrasó con todo, seguramente de lo "malo" que era.

Desconocía hasta hoy la existencia del señor Tien. Ni que hubiese nadie capaz de conocer el destino de otros. Fíjate que me dedico profesionalmente a simularlo (mi espectáculo de ilusionismo es, precisamente, de mentalismo) y te aseguro que conocer el futuro de antemano es muy cercano a imposible.

Por lo visto su talento no tendría nada que ver en su triunfo. No,,para nada, o a lo mejor "solo un poquito" ¿no? Ya puestos, sólo te falta decir eso

¡¡Esto si que es objetividad!! Si, señor

Por esa objetiva e implacable regla de tres, TODO aquel que haya triunfado en CUALQUIER campo artístico ha de ser alguien talentoso en ese campo concreto. Actores como Arnold Schwarzenegger, Jean-Claude Van Dame, Steven Seagal, Silvester Stallone, Sean Connery, Charles Chaplin, Stan Laurel y Oliver Hardy, por indicarte solo actores.

Con tu lógica, dado que ellos han triunfado, hemos de deducir que todos tenían talento interpretativo a espuertas.

Pero no es así.

Por otra parte, ignoro cómo puedes valorar lo buen o mal actor que es alguien sin escucharlo en VO.

DCS escribió: O no nos fijamos en lo que no nos conviene.

Es que si nos ponemos puntillosos, también te puedo decir que no terminas de fijarte en que Chuk Norris, en ningún momento dice que él introdujo o enseñó a Bruce Lee a patear alto. Para nada. Sólamente algo que todo el mundo sabe y es que el Jeet Kune Do se basa en patadas bajas por considerarse las más efectivas y que Chuk Norris le instó a que perfeccionara más aún las patadas altas para ser más completo aún o por lo menos para usarlas en las películas (esto último no viene en el párrafo, pero también lo dijo. Es que yo también conozco esta entrevista que hizo)
Por su parte John Ree si que dice que fué el que introdujo a Bruce Lee en las técnicas de patadas altas, claro, en las técnicas avanzadas de pateo alto, que para eso era un maestro de Taekwondo y Bruce como con todo, aprendió lo que le era util
¿Donde está la inconsistencia?
Inconsistencia o incongruencia sería que los que le conocieron dijeran unos que era muy bueno y otros que era un mediocre. Que unos dijeran que era muy potente y fuerte para su peso y otros que era un farsante.
Incongruencia sería que hubiera opiniones de todo tipo. Entonces yo sí que diría: que se aclaren

Lo tuyo con Bruce Lee es un sesgo de confirmación de dimensiones espectaculares y confundes razonamientos con racionalizaciones. Pseudohistoria de la buena.

Corta el rollo y aplicate el cuento tu mismo con lo que tienes contra Bruce Lee.
Repito por centésima vez que de Bruce Lee sólo sabemos lo que nos cuentan de él. Si se tratara de otro maestro de artes marciales que sólo conocieramos lo que nos cuentan de ellos (que son muchos), de esos no dirías nada, ni dudarías nada...porque lo dicen los que le conocieron

Si se trata de Bruce Lee no...claro. Cuando se trata de Bruce Lee, buscamos inconsistencias en gilipolleces. Pero no en lo esencial

Maestro Xin Bao Luo escribió: Sí, algunos nos fijamos. Y nos extraña sobremanera que todos coincidan en las maravillas del personaje (no de la persona, dos cosas completamente diferentes)

.
Pues no. Equivocado de cabo a rabo estás. Porque maravillas, como tu lo llamas, dicen los que le conocieron sobre su calidad como artista marcial, pero no todos lo dicen de su persona.
Había quien no hablaba muy bien de su caracter. Unos decían que era irritable e incluso otros decían que era a veces, intratable. Otros no. Así que como ves, ahí sí que había opiniones diferentes

Es lo que hacemos todos, tú incluido.

Eso es. Y TU INCLUIDO. O sea que como tu mismo lo admites, te fijas también en lo que quieres.
Pero una vez más, repito, que de Bruce Lee sólo sabemos lo que nos cuentan de él. Como de todos los famosos maestros que son conocidos y nunca han subido a un ring a demostrar nada

Shuto_ escribió: Corta el rollo y aplicate el cuento tu mismo con lo que tienes contra Bruce Lee.

Proyectando como un conspiranoico cualquiera.

El Mago escribió:Samo Hung tiene HOY 61 años. Si según tu Bruce Lee hacía películas desde niño... ¿cómo demonios se las arregló Hung para empezar antes?

Perdona,, pero infórmate mejor. Tambíen Jackie Chan tenía 17 años cuando salió de extra en Furia Oriental y 19 en Operación Dragón y Sammo Hung también apareció en Operación Dragón en la primear escena. Sammo, antes de Bruce Lee, empezara a hacer películas de Kung Fu en Hong Kong, ya estaba en esa industria.
Las películas que hizo Bruce Lee de niño, no eran de artes marciales..y luego se largo a USA para luego regresar a Hong Kong..
....¿¿pero es que, de verdad, tengo que explicar esto??

Samo Hung tiene HOY 61 años. Si según tu Bruce Lee hacía películas desde niño... ¿cómo demonios se las arregló Hung para empezar antes?

Se refiere a películas de artes marciales. No chinchéis por chinchar anda...

Y si piensas que yo pataleo y me pongo rabioso, sólo por que me divierto contestando como me constestan a mí,

No parece que te diviertas tanto, aunque seguro que te entretienes.

pues que quieres que te diga...yo, a lo mejor, puedo pensar, también, que a ti te joroba que alguien vacile a tu amiguito,,,no se, digo yo

¿Ves? este tipo de comentarios sobran. Yo creo que no te he atacado directamente, y tu pareces Bruce Lee dando patadas en la boca a todo el que se te acerca, sin saber si es de los buenos o de los malos. Y no, Cyberclon no es mi amiguito, ni siquiera lo conozco, lo que pasa es que coincidimos bastante en la manera de pensar y puede dar la sensación de que hemos quedado por teléfono para joderte, pero no, lo siento. Y perdona que te lo diga, pero no le estás vacilando en absoluto, estás a años luz de vacilarle con tus pobres argumentos.

Sí, algunos nos fijamos. Y nos extraña sobremanera que todos coincidan en las maravillas del personaje (no de la persona, dos cosas completamente diferentes). Porque lo más lógico es que hayan siempre críticas negativas. Pero, oh! sorpresa, oh! dolor, oh! campos de soledad, mustios collados, cualquier crítica negativa es automáticamente sintomática de celos y envidias. Joder, qué casualidad tan casual!.

Si, lo normal es que hablen bien y no tan bien de cualquiera. Pero se ve que de Brus no...

Hombre!!! Es que decir, como has dicho tu, que hizo películas reguleras (las otras películas de artes marciales que se hacían en su época serían, por lo visto, peliculones acojonantes) y que triunfó porque llegó en el momento apropiado pues vaya...si que es objetivo eso.
Vamos, que antes de la llegada de Bruce Lee, no veíamos por la TV la serie Kung Fu con el Carradine y no se lleragon a estrenar un par de pelis de "karate" como se decía entonces (dudo mucho que te acuerdes y menos aún que hayas vivido esa época)....la llegada de Bruce Lee no arrasó con todos ellos.

Que si, que Lee fué un personaje innovador en el mundo del cine de artes marciales, que nadie daba la imagen que daba él, y ningún chino tenía tanto tirón como él. Eso no puede negarlo nadie.

Por cierto el actor James Tien estaba destinado a ser el nº 1 de los actores de Hong Kong hasta que llegó este personaje y el propio Sammo Hung, que ya estaba antes que él haciendo cosas, se tuvo que inclinar ante él junto con todos los demás (palabras suyas estas)....no pudieron hacer nada ante el "pésimo actor" que arrasó con todo, seguramente de lo "malo" que era.

Joder... mira, a la gente le gustan unas cosas... No tiene porqué ser técnicamente buen actor, simplemente con que a la gente le guste ya es suficiente para que arrase en la pantalla, en este caso te aseguro que no era por ser buen actor, y los motivos ya te los ha dado El Mago. Hay películas de todos los generos que son pura mierda en todos los aspectos, pero han triunfado porque le daban a la gente lo que querían ver, y perdona que meta el contexto histórico por en medio, pero yo diría que Bruce Lee fué de los primeros que apareció en una película de artes marciales pateándole el culo a un puñado de japoneses, y eso compañero pesaba muchisimo a la hora que que una película tuviera éxito.