EL GARROTE

[chicuco]

Las bayonetas son un invento de multiples padres como otros muchos pero que se han quedado con la fecha y el nombre de la primera fuente escrita , en este caso la orden de reglamentacion del ejercito de luis XIV dictada por su ministro de la guerra Louvois que reforma el arma de infanteria haciendo de reglamento el mosquete y la bayoneta

En esencia un cuchillo que se encajaba en el cañon del arma a presion , hay apaños similares mas menos perfeccionados similares anteriores a esa fecha , aunque se acepta por convencion el origen de arma en bayona

El galicismo bayoneta ha pasado a otras lenguas pero las primitivas bayonetas de taco se venian usando antes y no solo se forjaron en bayona , de hecho hay evidencias materiales de bayonetas de taco forjadas en sitios tan dispares como albacete o solingen



Estas son dos ejemplares de bayoneta de taco



Esta es una bayoneta alemana del siglo XVIII



Esta es una bayoneta de caza de albacete muy posterior si alguien tiene el capricho son 540 euros de nada

Si os fijais un poco las primitivas bayonetas tiene el mismo perfil de hoja que los cuchillos de caza , hay autores que sostiene que en realidad las primitivas bayonetas de taco eran cuchillos civiles de caza que lso mosqueteros portaban de forma particular

[J.M.POLEY]

Estimado Iñaki, el interés por el orientalismo se puede deber a muchas razones. Una de ellas puede ser el desconocimiento de lo que tenemos en casa, por las razones que sean: politicas, economícas, culturales... Otra, la fascinación por lo de fuera. Sobre todo, en este pais, donde nos acostumbraron a apreciar lo ajeno antes que lo propio(razón historica, que nos situa en un espacio de 40 años). Cuando, antes de ese periodo eramos casi el centro del mundo (a lo mejor exajero). Comercialmente, se vende mejor lo lejano antes que lo cercano. Eso ya va cambiando. Pero a la larga, volvemos a nuestros origenes. Esto te lo digo por mi. Sin despreciar lo que he aprendido de oriente, he ido descubriendo que lo que tenemos en casa "es lo mismo pero con otras formas"; Honor, Disciplina, Filosofia, Sacrificio, Técnica, pero vistos desde otra cara del prisma, "con la mala fortuna" de que la civilización nos hizo ver estas Artes como algo peligroso, mientras que en oriente se las utilizó como canalizadores.
En fin, espero que no esté demasiado confuso lo poco que te he expuesto. Creo que el tema es complejo y extenso.
EL EQUILIBRIO ESTÁ EN EL CENTRO DE LOS EXTREMOS, no es nada nuevo, pero...

Un saludo

[J.M.POLEY]

Aquí me tienes otra vez Iñaqui, para tratar de aportar algo. A principio de los 90 tuve la oportunidad de asistir a las clases de um magnifico maestro de esgrima. En esas clases se trataron, principalmente, técnicas de Espada y Daga, técnicas españolas de la Espada Ropera con la Daga. Palabras estas, que forman parte del título de su texto, "LIBRETA DE LAS COMBINACIONES DE LA ESPADA ROPERA CON LA DAGA".Al final de esta obra, se expone un apendice sobre EL PALO FRANCES, es decir, la canne.
El nombre de este maestro es Ricard Pous Cuberes, quien actuanmente imparte clases de esgrima, en diferentes aspectos(deportivo y teatral) en el INSTITUTO DEL TEATRO CALATALAN. http://WWW.diba.es/iteatre.

Saludos

[iñaki]

Aquí me tienes otra vez Iñaqui, para tratar de aportar algo. A principio de los 90 tuve la oportunidad de asistir a las clases de um magnifico maestro de esgrima. En esas clases se trataron, principalmente, técnicas de Espada y Daga, técnicas españolas de la Espada Ropera con la Daga. Palabras estas, que forman parte del título de su texto, "LIBRETA DE LAS COMBINACIONES DE LA ESPADA ROPERA CON LA DAGA".Al final de esta obra, se expone un apendice sobre EL PALO FRANCES, es decir, la canne.
El nombre de este maestro es Ricard Pous Cuberes, quien actuanmente imparte clases de esgrima, en diferentes aspectos(deportivo y teatral) en el INSTITUTO DEL TEATRO CALATALAN. http://WWW.diba.es/iteatre.

Saludos

Aupa majos

interesante aportación..........La pregunta es si se practica todo esto...Lo mismo sobre la esgrima de bayoneta...Por que sino aparecerá algún Illuminati y nos enseñara técnicas de algún arte japones....Apuestas sobre que arte?....

Lo interesante no son los origenes de las armas sino que en el pueblo donde me crié EIBAR se hacian desde hace siglos muchas armas...Y escopeta nadie enseñaba pero tirar tirabamos todos...Etc....Mi punto es de pesar sobre una cultura que pierde esa parte de su historia y se maravilla de lo que crean sistemas feudales....Y quieren tranplantar esa propuesta cultural aquí....

Volviendo a lo de antes y a nuestro tema original de Lucha de Palo y recuperación mantenimiento de sistemas no orientales.....A mi amigo canario le va a gustar esta de maories y lista de artes de Asia pero no asiáticas Asia etc....

Maori Fighting Arts
Its most well-known weapon is the Taiaha (a spear/staff), and it is taught to boys in traditional settings

.http://www.angelfire.com/ma/jfjkd/FANZ.html
Más Artes Marciales no asiáticas
http://www.colorq.org/Articles/2003/martial.htm

Por cierto las Artes Maories no coinciden con las fronteras de los estados-nación de reciente creación y su cultura se puede encontrar por todo el Pacífico... ....... No sólo Nueva Zelanda.....

Es lo bueno de la diversidad cultural que va más alla de las culturas de los estados-nación.....

Por cierto...a mi amigo de las Islas...Qué relación hay entre palo canario y TOLETE etc...

Interesante este foro...de nuevo gracias a Chicuco y Snake y al resto por las aportaciones......

Snake una pregunta porque tu haces cosas de esas con bokken y Bo...Alguna vez has intercambiado técnicas con gente de esgrima o Palo Canario etc????...Sólo por curiosidad...Quiero decir saltar de la teoría a la práctica...

Yo hice una de estas con un wrestler (lucha libre ) y fue muy interesante...Gracias a Dios tenia camiseta pero lo cuento tras tu aportación


Un saludo

[Jordi V.]

Hola:

En el año 1928, dos prestigiosos maestros chinos del arte marcial Xingyiquan, los expertos Huang Bonian y Jiang Rongqiao escribieron un libro dedicado a la aplicación de las técnicas de éste estilo al arte militar con bayoneta, titulado “Instrucciones sobre Boxeo y Armamento en Xingyiquan”.



Si es que está todo inventado.

Saludos

Jordi

[chicuco]

Ante todo la bayoneta es un arma MILITAR , asi qeu va a ser complicado que en ningun pueblo se dedique nadie a hacer asaltos a bayoneta calada.

Partiendo de esa premisa la bayoneta es posiblemente el arma mejor documentada y mas viva de todas las armas blancas de los ultimos 2 siglos.
Hay manulaes de esgrima de bayoneta en cantidad ademas de que el palo largo en el siglo xix en europa era en su origen un ejercicio militar para cojer soltura con el fusil y la bayoneta

Tienes fotos y libros a docenas , pero lo mas importante tienes varias generaciones que han pasado pro el servicio militar obligatorio y les toco por obligacion practicar lo elemntal de esa tecnica

[iñaki]

Tienes fotos y libros a docenas , pero lo mas importante tienes varias generaciones que han pasado pro el servicio militar obligatorio y les toco por obligacion practicar lo elemntal de esa tecnica

Aupa Chicuco

Me interesa esto...Necesito alguien para hacer algo así en público para una proyecto del curro...

Es decir el la base de Araca podría conseguir algun especialista????' Se sigue trabajando??''

Es un proyecto de recuperación de la memoria histórica en torno a una batalla...de las guerras carlistas......

[iñaki]

Volviendo al palo como base para bayoneta?

Chicuco en tu opinión quienes eran los mejores luchadores de la cosa bayoneta u otras...

Los mejores no sé pero los MAORIES con Taiaha dieron grandes sorpresas a las tropas británicas que estaban especializadas en el combate con estas cosas....Y JOrdi ha sacado el tema con los chinos...Los rusos también le daban a la cosa..Más???

[J.M.POLEY]

En el video "AIKI BUDO" del Maestro Morihei Ueshiba hay un apartado titulado "JUKEN WOODEN RIFLE WITH BAYONET". Las técnicas que se ven son más bien de defensa ante los ataques de bayoneta. Eso si, al igual que hicieron con la sustitución de la katana por el bokken, para evitar muertes o simples accidentes en los entrenamientos, aquí los ataque son realizados por un fisil de madera con las dimensiones de un fusil armado con bayoneta.
Este es un video mas bien demostrativo que técnico. Quiero decir, que hace una exposición del Aikido que el hacía a la edad de 51 años, antes de llegar al "Aikido espiritual definitivo". Posiblemente por eso solo se ven este grupo de técnicas, además de ante ataques de mano vacia, bokken. Posiblemente tuviese un repertorio de técnicas ofensivas de bayoneta (supongo).

Un saludo

[chicuco]

Los mejores no sé pero los MAORIES con Taiaha dieron grandes sorpresas a las tropas británicas que estaban especializadas en el combate con estas cosas....Y JOrdi ha sacado el tema con los chinos...Los rusos también le daban a la cosa..Más???

Por partes

A las tropas coloniales inglesas les dieron desagradables sorpresas mas de un enemigo "salvaje" no solo los maories , entre otras cosas por el enorme desprecio con el que los militares "civilizados" solian tener a sus enemigos

TODOS los ejercitos que se han armado a la europea han hecho uso de la bayoneta japoneses incluidos


En cuanto a manuales de instruccion los tienes a cientos por ponerte un ejemplo español y de la epoca que te interesa

Merelo y Casademunt, Jaime

Elementos de Esgrima para instruir al soldado de infantería en la verdadera destreza del fusil ó carabina armados de bayoneta / por Jaime Merelo y Casademunt. - 2ª ed. - Toledo : Fando, 1861, 80 p., 3 h. de lám. pleg. ; 15 cm.

Localización: Biblioteca Nacional de España; Biblioteca de la Escuela de Infanteria de Toledo; INEF Madrid

Si lo que pretendes es una exibicion de reconstruccion historica hay en toda españa varios grupos especializados en las guerras napoleonicas que te van a ser de gran utilidad

Ademas de esos los grupos de reenacment americanos especializados en la guerra de secesion que es mas proxima cronologicamente a las guerras carlistas te seran de mucha utilidad hecha mano de google los hay a cientos


Un poner este:

http://www.livinghistorysociety.org/ACi ... fault.html

En este enlace tienes fotos:

http://ahfaa.org/military.htm

Este es un manual de 1852 dfe bayoneta del ejercito americano

http://home.att.net/~Rebmus/Bayonet.htm


Entrenamiento en torno a 1930 en la royal navy

[iñaki]

A las tropas coloniales inglesas les dieron desagradables sorpresas mas de un enemigo "salvaje" no solo los maories , entre otras cosas por el enorme desprecio con el que los militares "civilizados" solian tener a sus enemigos

Totalmente de acuerdo contigo.....Estaba pensando en tocar el tema de Shaka Rey de los Zulues que revolucionó las técnicas militares y guerreras con el diseño de técnicas de lanza corta nueva....

TODOS los ejercitos que se han armado a la europea han hecho uso de la bayoneta japoneses incluidos

Eso es pero los japoneses en qué medida utilizaron técnicas de Naginata o´la instrucción fue la propia de los Prusianos y Franceses que les entrenaron....Pequeño licencia hist´rica que se tomaron los que escribieron "Danzando con Samurais"....(por cierto cuál fue la influencia d elos savatistas" franceses en el desarrollo de las téncicas de pateo (improvisación no tengo datos pero) ya que la Legión Extranjera policia etc si usaban este arte....)...Por curiosidad

Si lo que pretendes es una exibicion de reconstruccion historica hay en toda españa varios grupos especializados en las guerras napoleonicas que te van a ser de gran utilidad

.

Conozco lo de los yankies pero estos me interesan...Dónde se puede contactar con ellos?...

Y ahora, en los milicos de Araca podría encontrar alguien?...

Es importante

Muchas gracias por la información que me has proporcionado...Si sale esto te mando unas invitaciones para la recreación y te llevo al Museo de Armas .....Prometido....

[Snake]

En el video "AIKI BUDO" del Maestro Morihei Ueshiba hay un apartado titulado "JUKEN WOODEN RIFLE WITH BAYONET". Las técnicas que se ven son más bien de defensa ante los ataques de bayoneta. Eso si, al igual que hicieron con la sustitución de la katana por el bokken, para evitar muertes o simples accidentes en los entrenamientos, aquí los ataque son realizados por un fisil de madera con las dimensiones de un fusil armado con bayoneta.
Este es un video mas bien demostrativo que técnico. Quiero decir, que hace una exposición del Aikido que el hacía a la edad de 51 años, antes de llegar al "Aikido espiritual definitivo". Posiblemente por eso solo se ven este grupo de técnicas, además de ante ataques de mano vacia, bokken. Posiblemente tuviese un repertorio de técnicas ofensivas de bayoneta (supongo).

Un saludo

De hecho, Ueshiba cuando estuvo en el ejercito, destaco por el uso y manejo de la Bayoneta (¿¿ Yu Ken Jutsu ???) e incluso fue nombrado instructor de la misma.
Respecto a la pregunta que hace Iñaki sobre la similitud entre el Aikido y el Palo Canario, Tomás Sanchez ha practicado en alguna ocasion con Pedro Mesa (creo recordar que se llama asi) y ha comentado la gran similitud entre el Palo Canario y el Jo.

[Snake]

Mas bibliografia:

- esgrima de la bayoneta armada / traducida del italiano por un Oficial de Milicias Provinciales. - [Madrid] : [s.n.], 1830 ( Imprenta de D. León Amarita), 56 p. ; 17 cm

Localización: Biblioteca de la Universidad de Santiago de Compostela

- Esgrima a la bayoneta o manejo de dicha arma aplicado a los ejercicios y maniobras de la infantería / Antonio Marín. San Fernando : [s.n.], 1850 (Imp. y Librería Española)

Localización: Biblioteca Central del CSIC - Inst. de Filología

- Casado y Sánchez, Jose

Esgrima de la bayoneta / Jose Casado Sánchez. - Madrid : Imp. de Pedro Montero, 1853, 54 p. : 4 lam. pleg. ; 16 cm

Localización: Biblioteca Nacional de España

-Gálvez de Zea, Francisco

Ensayo sobre la Esgrima de la Bayoneta para el manejo del fusil como arma blanca / por Francisco Gálvez de Zea. Valencia : Imprenta de D. José Mateu Garin, 1855, 176, [4] p., 16 h. de lám. ; 16 cm.

Localización: Instituto Nacional de Educación Física. INEF (Madrid)

-Merelo y Casademunt, Jaime

Tratado de la verdadera Esgrima del fusil ó carabina armados de bayoneta / por Jaime Merelo y Casademunt. - Toledo : Imprenta y Librería de Severiano López Fando, 1858, [4], 152, [6] p., [1] h. de lám. pleg. ; 22 cm.

Localización: Instituto Nacional de Educación Física. INEF (Madrid); Biblioteca del Palacio Real (Madrid)

-Pinette, Joseph

Esgrima a la Bayoneta ó manejo de dicha arma aplicado a los ejercicios y maniobras de la Infantería / por Jh. Pinette ; traducido al castellano por Antonio Marín. - Cádiz : Imprenta de la Revista Médica, 1859

168 p., [3] h. de lám. pleg. ; 17 cm.
Nombre del autor tomado de Palau, 226489
INEFM XIX-0516: Ex-libris ms. de Joaquín de Ibarra

Localización: Instituto Nacional de Educación Física. INEF (Madrid); Biblioteca del Palacio Real (Madrid); Biblioteca Nacional de España

-Apuntes sobre la esgrima de la bayoneta...: para uso de las Comandancias de Burgos, Santander y Logroño... / traducidas del francés por E. de P.... - Burgos : [s.n.], 1860 (Imprenta de Tomás Santamria), 16 p., [7] h. de lám. ; 15 cm
Trad. tomado del libro "Enrique de Parga" en donde aparece ms.

Localización: Biblioteca Nacional de España

... y alguno mas que podras (podreis) encontrar aqui:

http://www.csd.mec.es/libroantiguo/icar ... n01163.htm

[chicuco]

Parece ser que entre las armas estudiadas por el fundador del aikido esta la bayoneta , hasta que punto son tecnicas occidentales o la version a la japonesa de las mismas no te lo sabria decir porque como ya he dicho mas veces pese a quien le pese las tecnicas que se pueden ejecutar con un palo son limitadas , aunque en la epoca de la guerra ruso japonesa y hasta la campaña de manchuria el ejercito imperial japones estaba equipado a la europea y seguia el programa de las academias militares prusianas , de echo no es hasta la segunda guerra mundial cuando se abandonan algunos simbolos como los sables europeos sustituyendolos por katanas

El asunto del parecido entre el jo y el palo canario lo lei hace años en un articulo creo que de el budoka ilustrado con una foto de una parada alta de jo y de palo , eran practicamente identicas

Ademas supongo que con conoceras el metodo de baston de caminar japones con sus dos escuelas que es una adaptacion de tecnicas de jo a la tipica cachava occidental

[chicuco]

En españa hay varios grupos de recreacion historica , como te decia sobre todo napoleonicos

Las mejores webs para mi son :

http://www.losarapiles.com

http://www.geocities.com/pentagon/barra ... temas.html

http://www.royalgreenjackets.org/

http://idd004ky.eresmas.net/index-urgullh.html

http://www.geocities.com/volaragon/

http://es.geocities.com/voluntariosdemadrid/


En cuanto a los militares de araca dependera de que tipo de unidad sean y de lo simpaticos que sean o quieran ser