¿Grappling en el estilo Shaolin?

[Pankratos]

Hola a todos,
Que alguien me explique, por favor, qué ocurría hace 100 años, por ejemplo, cuando dos peleadores de Kung Fu iban al suelo...

posiblemente se andarian con mucho cuidado, porque es bastante probable que hace 100 años los chinos andasen mas armados que hoy en dia

[Loup]

Hola, amigos,
Es obvio que en la antigüedad, los chinos peleaban con otra mentalidad... Digamos que no se andaban por las ramas...



Un saludo,

Fer

[kidd]

hola a todos.

bueno, yo no se si en la epoca en la q franco era corneta los chinos eran grandes expertos en grappling, lo q esta claro es q, hoy por hoy...NO!

a los datos me remito, ni siquiera hay un chico q haya hecho algo nombrable en un K1 (en pricipio, mas facil para ellos q un Pride, ya q, se supone q la distancia de pie la dominan mejor q suelo) menos aun en un Pride, Vale Tudo o llamese como se quiera.

K1, chinos q han participado.....ni idea pero sobran dedos de una mano, chinos q haya hecho algo importante.....0

PRIDE, chinos participantes...no se, pero creo q ninguno, algun resultado nombrable....0.

lo siento.....

PD. todavia no sabemos el nombre de ese maestro de wu shu tan bueno en grappling.....


un saludo.

[Loup]

Hola, Kidd,
Los chinos, desde luego, no han destacado nunca en grappling. Sería ridículo afirmar lo contrario: la historia de las AA.MM. de China está salpicada de expertos peleadores con puños demoledores, así como demostraciones increíbles de Qi gong. Pero jamás se ha tenido constancia de practicantes de Kung Fu que hayan sobresalido en la lucha en el suelo.

Ahora bien, sobreentender que los artistas marciales chinos son unos ineptos para el combate, por no haber participado en el celebérrimo K 1 o en el exitoso Pride... me parece una observación fuera de lugar...

¿Sabías que luchadores de Sanda se han medido en numerosas ocasiones con Kickboxers y thaiboxers?



Un saludo,

Fer

[kidd]

hola a todos.

bueno loup, veo q no has leido bien mi post...en ningun momento he dicho q sean pesimos luchadores (repasate el post )

si, se de sobra, seguramente mas q muchos (he visjado varias veces a Sanghai a entrenar precisamente Sanda) y se de lo q hablo, mas o menos...

el famosisimo K1 o el famosisimo Pride es mas q jugoso para cualquier luchador, eso esta claro, fama y dinero..asi q no cabe la posibilidad para un deportista el rechazar una invitacion a cualquiera de stos dos eventos, el problema es q te inviten.... y por q no te invitan? racismo? pues va ha ser q no....or lo evidente, aun siendo grandes luchadores, todavia les queda un ratito para poder hacer frente a los japoneses o thailandeses,

y en los combates q tu nombras, sanda vs kick, sanda vs thai... bueno, hay comentarios para todos.


un saludo.

[kidd]

hola a todos.

bueno loup, veo q no has leido bien mi post...en ningun momento he dicho q sean pesimos luchadores (repasate el post )

si, se de sobra, seguramente mas q muchos (he visjado varias veces a Sanghai a entrenar precisamente Sanda) y se de lo q hablo, mas o menos...

el famosisimo K1 o el famosisimo Pride es mas q jugoso para cualquier luchador, eso esta claro, fama y dinero..asi q no cabe la posibilidad para un deportista el rechazar una invitacion a cualquiera de stos dos eventos, el problema es q te inviten.... y por q no te invitan? racismo? pues va ha ser q no....or lo evidente, aun siendo grandes luchadores, todavia les queda un ratito para poder hacer frente a los japoneses o thailandeses,

y en los combates q tu nombras, sanda vs kick, sanda vs thai... bueno, hay comentarios para todos.


un saludo.

[Loboestepario]

Sobre este tema, me gustaría citar un par de reflexiones que leí en el foro de emptyflower cuando en un hilo se planteó si el taiji tenía técnicas de lucha en el suelo:

" Chinese culture is different from the Japanese culture. Any Chinese will give up fighting when he was either knock down or thrown down to the ground. People would disrespect those who refused to admit the defeating and continue to fight on the ground.

When one XingYi master (forget his name) used his back fist to drop the other XingYi master (forget his name too) in Nanking CMA Institute (my teacher saw the whole fight), the dropped XingYi master did not continue on his ground fight, instead, he just picked up his luggage and left. That's the dignity and spirit of a good CMA guys." (CMA= Chinese Martial Art)

" To add more, it is same on the other side, Chinese will disrespect those people who continuely attack the people they have knocked or thrown down to the floor.

The only system in CMA that used ground fighting methods is Di Tan or Di Gong style. In Di Tan, they may go down the floor first in order to attack the opponent. But, even in Di Tan, once they fought people down to the grond, they stop. "

Un saludo.

[juanthai]

loup compañero...
la foto que has puesto no es de sanda...
esa foto la tengo yo como un enfrentamiento de muay thai vs kung fu...

[Paco]

" Chinese culture is different from the Japanese culture. Any Chinese will give up fighting when he was either knock down or thrown down to the ground. People would disrespect those who refused to admit the defeating and continue to fight on the ground.

No parece muy razonable que este "rechazo de ir al suelo por cuestiones de honor" se haya mantenido durante tantos siglos, siendo algo tan poco práctico (hablo de que es poco práctico que un código de honor influya en el enfoque de un sistema de defensa personal, y no hablo solo del taiji, sino del conjunto de aamm chinas). A ver qué le parece a los expertos en aamm chinas.

[Maestro Xin Bao Luo]

esa foto la tengo yo como un enfrentamiento de muay thai vs kung fu

Juanthai, companero, es que el Sanda es un "apartado" dentro del "Kung Fu", siendo el Sanda el combate

ta luegoteeee

[Antonio Leyva]

" Chinese culture is different from the Japanese culture. Any Chinese will give up fighting when he was either knock down or thrown down to the ground. People would disrespect those who refused to admit the defeating and continue to fight on the ground.

No parece muy razonable que este "rechazo de ir al suelo por cuestiones de honor" se haya mantenido durante tantos siglos, siendo algo tan poco práctico (hablo de que es poco práctico que un código de honor influya en el enfoque de un sistema de defensa personal, y no hablo solo del taiji, sino del conjunto de aamm chinas). A ver qué le parece a los expertos en aamm chinas.

Pues en realidad, sigue vigente. Por razones de indole "cultural-escrupulosa" los chinos no son amigos de revolcarse por el suelo.

Por otro lado y pensando que los estilos "antiguos" veían el tema de la defensa personal influídos por circunstancias como: Ataqiues en grupo + armas (o al menos su posibilidad), es razonable que entendieran que ir al suelo significaba un riesgo inaceptable.

No obstante, si que es posible que existan ciertas técnicas en cada estilo, que asuman como caer de forma apropiada y levantarse como un rayo. O como contrarrestar un ataque estando en el suelo y el agresor en pie. La situación "los dos en el suelo", por "artifficial" y fuera de lugar, difícilmente se estudiaba y mucho menos uno se especializaba en ella.

De hecho, la lucha en suelo es algo totalmente acertado y racional, tan sólo en el ámbito de un "duelo" sin armas y con un sólo oponente. Es en este ámbito donde se ha demostrado que es la mejor de las opciones y que el rendimiento del ser humano en combate, alcanza su máximo. Pero por desgracia, exige unas "condiciones de contorno" que sólo se dan en un ambiente "de laboratorio" como es un enfrentamiento concertado.

Antonio.

[kidd]

Hola Antonio Leyva y demas foreros.

bueno, con tu permiso discrepo en cuanto a q tiene q darse una situacion de "laboratorio".. de hecho, muchos combates, por no decir la mayoria , en la calle, acaban en el suelo.

En cualquier caso, estamos casi todos de acuerdo q las artes marcials chinas no se especializan en el suelo, por lo tanto es cuasi imposible q haya muchos maestros de wushu, o ninguno, gran experto en este terreno, salvo q mezcle su wu shu con suelo de otras artes marciales.

un saludo a todos.

[wong fei hung]

Una vez jordi vila colgo unas imagenes de este estilo de wu shu y salian tecnicas de suelo.En el estilo choy li fut tambien he visto luxaciones y controles realizados en el suelo.Aparte imagino que cuando se estudia la defensa personal dentro de las artes marciales chinas no se puede dejar de lado la lucha en suelo.

[Jackie Chan]

No obstante, si que es posible que existan ciertas técnicas en cada estilo, que asuman como caer de forma apropiada y levantarse como un rayo. O como contrarrestar un ataque estando en el suelo y el agresor en pie.

Doy fé de que hay técnicas de cómo actuar cuando estás en el suelo y tu adversario de pie.

[Týr]

bueno, con tu permiso discrepo en cuanto a q tiene q darse una situacion de "laboratorio".. de hecho, muchos combates, por no decir la mayoria , en la calle, acaban en el suelo.

Situación que hay que evitar a toda costa, ya que irse al suelo en la calle es una invitación para acabar en el hospital. Si hasta los mismos Gracie, que de suelo saben un "poquillo" no recomiendan ir al piso, será por algo.

Antiguamente, cuando todo el mundo solía ir armado, no resultaba muy recomendable rebozarse por el suelo con un tipo que podría llevar oculto un filo (o con alguien que, directamente, ya lo portaba a la vista).

De cara a la defensa personal pura y dura, el verdadero valor de las disciplinas de 'grappling' consiste en aprender a evitar ir al suelo, saber proyectar al oponente y dejar que una farola se encargue de él y enseñar al practicante a ejecutar toda clase de palancas y estrangulaciones desde la posición de combate de pie. Caso de que todo esto falle, el 'grappler' poseerá una ventaja nada desdeñable a la hora de saber zafarse del "abrazo" de un agresor y volver a ponerse de pie (quedarse abajo a realizar un 'ankle-lock' no es viable fuera de un 'ring').