el maestro YASUSHI KUNO dice q los katas actuales no sirven

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Picias
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Mensaje por Picias »

HOola,

Intweresante hilo :D , yo pensaba que las katas de karate serian muy antiguas y se habian mantenido invariables,y mira por donde los grandes maestros las han ido modificando.
Es lo que tiene la ignorancia... que te mantiene la capacidad de sorpresa!! :D :D

Saludos
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Onimeno
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Mensaje por Onimeno »

A mí también me interesa muchísimo este tema Picias, y pese a llevar años con el karate desconocía muchas cosas..

Kensei, yo tenía entendido que fue Funakoshi, quien introdujo el karate en el sistema escolar japonés. Y por lo que he leído, fue entonces cuando cambió el orden de las 5 primeras kata (originalmente pinan shodan, pinan nidan... hasta pinan godan) por las heian, nombre "ajaponesado" de pinan, que significa mente en paz en chino (heian shodan, heian nidan.. hasta heian godan, siendo heian shodan el equivalente a pinan nidan i heian nidan el equivalente a pinan shodan). Este cambio lo hizo porque consideraba que era más fácil aprender pinan nidan que pinan shodan, y por eso debía estar primera. Pero parece que Itosu había pensado en esas 5 kata como un sistema de lucha en sí mismo, no como ejercicios de aprendizaje para aprender luego kata superiores, y que el orden de las pinan no era aleatorio.
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motobu
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Mensaje por motobu »

Fue Itosu quien introdujo el Karate en el sistema de educación de las escuelas publicas de Okinawa (Japón)
También corresponde a Itosu la creación de los katas Pinan y la modificación de algunos katas para simplificarlos (que incluyen el cambio de técnicas de mano abierta por puño) .

Si nos referimos a la expansión del karate por la isla de Honshu este corresponde a otros maestros entre los que se incluyen Gichin Funakoshi. Por otro lado Gichin Funakoshi introdujo muchos cambios en los katas, en las técnicas y en las denominaciones de los mismos (entre estos cambios esta el orden y nombre de los katas Pinan).
Onimeno escribió: parece que Itosu había pensado en esas 5 kata como un sistema de lucha en sí mismo, no como ejercicios de aprendizaje para aprender luego kata superiores, y que el orden de las pinan no era aleatorio.
Según sugiere Iain Abernethy (web que se cita en este hilo) cada kata original era un estilo de lucha en sí mismo. (Lo cual no me parece nada descabellado)

Por otro lado me parece interesante los estudios sobre el tema de Patrick McCarthy que viene a indicar que los katas incluyen las técnicas para atacar los puntos vitales según la teoría de los ciclos de energía he incluso que los nombres de los mismos guardan relación con este hecho.
Antonio Leyva
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Mensaje por Antonio Leyva »

Según sugiere Iain Abernethy (web que se cita en este hilo) cada kata original era un estilo de lucha en sí mismo. (Lo cual no me parece nada descabellado).

Una verdad como un templo. Si uno se fija, las técnicas "básicas" se repiten en todos los Kata (mismos puños, patadas, codos, pasos...).
Pero cada Kata muestra una particular forma de usar esas técnicas. Es indudable que muchas serán "parecidas", pero cuando alguien se tomaba la molestia de condensar su experiencia en un Kata, guardaba en él mucho más que una simple coreografía.

Esto en Kata "de combate". Luego hay Kata como Sanchin, cuya función es mas "gimnástica" que de combate (lo que no quiere decir en absoluto que sea un kata inútil, todo lo contrario) y Kata de exhibición, los cuales a mi humilde juício, si son una degeneración y una pérdida de tiempo.

Antonio.
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Balor the black
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Mensaje por Balor the black »

Para empezar:

http://www.hispagimnasios.com/foros/vie ... highlight=

Y esto:
Kata is any type of pre-arranged exercise. Maybe you don´t use the word kata but, is a fact, you use it. Boxers use, MMA pratitioners use it and you used at school to learn how to write and read man. Those pre-arranged situations of learning gives you the tools and strategies to REALLY develop the skills to deal with a one-on-one situation but...

Let´s get clear:

THE DOJO/GYM IS A LABORATORY, i hope that everybody agree. In your training you should be encountering, in a progressive approach, more and more adrenaline stress ´til reach the higher and closer level of reality. That´s it...if your training got this, ok...if not..ok...not everybody trains for the same purpose, some trains for social interaction, some for competition, for sport, for love of the MA...nothing prepares you for a real fight, nothing...your training, that will be the ideal, needs to adress a way to present "reality" factors as your skill progresses.

So we agree about first doing basic drills and then, progressively, adding more and more ingredients of "realistic" combat situations. First learning the basics of the movement and mechanics of "what you want to learn"" (shooting, climbing, drawing, flower arrangement...) and then making the basics skills evolve to adapt, first to your body structure, then to your own idea of what are you looking for and then, final step, confronting a stressfull situation from the very basic stress to the higher stress( first sparring with a friend at the dojo or ring, climbing indoor at a local competition, doing your ikebana at a local flower arrangement championship. The the same thing against the "TIME" factor, so you need to do it in less time but with the same level of proficiency and the, just to get over the middle steps, agains the higher stressful situation (climbing outdoors in deat valley at midday with strong wind, world kick boxing competition, shooting your weapon in a "90%" real situation at a SWAT training camp with people shooting at you, doing your Ikebana at the Tokyo Flower arrangement championships....) Generally speaking and not specifically about LEO, cops and soldiers, just to have a general view, ok?.

SO when MMA practitioners are training for a fight they are USING KATA, but they don´t call it Kata they call it "training routines", BJJ guys do the same when practising how to pass the guard from different positions or how to escape from a mounted position: a guy is working with you in a SAFE enviroment with a pre-arranged situation (somebody is with you and you are trying to learn how to scape/strike/evade/choke/kick/bite/spit/......from that PRE_ARRANGED situation).
Realistic training will kill EVERYBODY too fast, or anybody would be surviving a "realistic training" when training with edged weapons or firearms?? (as per example, Arnis or Eskrima or any LEO).

The thing is that people still believe in kata as "an individual fighting with the air". This is a flawed view of the Kata; this shows a lack of understanding of what´s going IN and ON the situation of Kata study. KATA IS NOT A WAY OF FIGHTING, just tell any Karateka about it. Kata is A WAY OF KNOWLEDGE TRANSMISSION AND CODIFICATION OF THEORIES AND PRINCIPLES...no more but no less, and that is a really intrincate subject to talk about. And again, just using an example, calssical MA Kata are ALWAYS worked by pairs: look at Judo and Aikido for example, the same with Kendo (and those are forms of Gendai Budo) but the same with MMA, BJJ, Wing Tsun and so on...they have Kata but under different names.

Keep your eyes and mind wide open, is the ebst way to learn instead of claiming that your view is the right one and that´s all, because is actually what people will understand from your words, and maybe is a wrong idea about you, isn´t it?.

LO traduciré en cuanto tenga un rato..tengo que volver al curro.

Bálor the Black
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Ueshiba&Higaonna&
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Mensaje por Ueshiba&Higaonna& »

"Esto en Kata "de combate". Luego hay Kata como Sanchin, cuya función es mas "gimnástica" que de combate (lo que no quiere decir en absoluto que sea un kata inútil, todo lo contrario) y Kata de exhibición, los cuales a mi humilde juício, si son una degeneración y una pérdida de tiempo. "
Por desgracia actualmente la gran mayoría de las katas,en estilos como por ejemplo shito ryu o shoto kan son de exibición.Como dijo el maestro Kuno muchas de las katas sufrieron cambios sin sentido.Katas que antes eran de combate ahora se parecen más a las de exibición.(Las que menos cambios sufrieron fueron las de naha te)
Vuelvo a postear este articulo que ya puse en su día:
http://www.tokitsu.com/es/presentation/ ... art-a.html
Sólo hay dos tipos de katas necesarias.Las de combate y las energéticas.Ambas trabajan aspectos importantes ,unas la técnica y otras la fortaleza,salud,ki gong...Coincido en que las katas de exibición son una perdida de tiempo a no ser que se busque la aplicación real,pero para gustos colores,y esto es lo que trae la deportivización del karate.
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Onimeno
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Mensaje por Onimeno »

Y con todo...

Alguien que busque el karate pragmático y sin florituras deportivas o de competición... ¿qué debe hacer?

¿Conocéis maestros españoles que hagan incapie en esta visión del karate? ¿Algún Iain Abernethy español?
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Ueshiba&Higaonna&
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Mensaje por Ueshiba&Higaonna& »

"Y con todo...

Alguien que busque el karate pragmático y sin florituras deportivas o de competición... ¿qué debe hacer?"

Je,je...Pues debe tener muuucha suerte para encontrar el dojo adecuado,y además que el maestro de turno por muy alto dan que sea acceda a enseñar lo que sabe de verdad y no lo que enseña usualmente.Además de esto tiene que tener tiempo y ganas para practicar lo necesario.
Un saludo.
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Kensei
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Mensaje por Kensei »

Onimeno escribió:Y con todo...

Alguien que busque el karate pragmático y sin florituras deportivas o de competición... ¿qué debe hacer?

¿Conocéis maestros españoles que hagan incapie en esta visión del karate? ¿Algún Iain Abernethy español?

Creo que deberias ir a Okinawa. aunque hay uno que otro por ahi regados por el mundo.


Saludos
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Sajite
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Mensaje por Sajite »

El maestro Tokitsu (el autor del articulo que le gusta tanto a U&H) tiene escuela en españa desde hace 15 años.
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Onimeno
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Mensaje por Onimeno »

Ya veo. He estado mirando la web, imagino que será el Tokitsu de la Tokitsu-Ryu que he encontrado.

Pero su web me desconcierta. Hay artículos de karate, y sin embargo, observo las materias que imparten y.. ¿no encuentro karate?

¿Alguien ha entrenado con ellos?
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Onimeno
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Mensaje por Onimeno »

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Sajite
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Mensaje por Sajite »

yop


y no no hay karate como tal

la práctica más "karate" se ha ido abandonando por otras prácticas que respondían más a los objetivos "tenran" y "rinto"

aunque quedar, algo siempre queda.
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Onimeno
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Mensaje por Onimeno »

¿Te puedo preguntar si entrenas con ellos?
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karate_shotokan
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Mensaje por karate_shotokan »

haver los katas tienen mas d una utilidad i ademas los katas se hacen con mas belleza d lo normal y su utilidad aveces no es la correcta
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