WIN TSUN PORQUE SE COBRA TANTO DINERO

[dummie]

En mi opinión, con una comunidad como Hispagimnasios es difícil que en temas de
profesionalidad o fraude, pidiendo consejo por aquí, te la puedan colar.

Otra cosa es que alguien deba trabajar por amor al arte.
No creo que ningún profesor de música (por poner un ejemplo artístico) después de estudiar años de carrera y de practicar diariamente no desee cobrar por algo en lo que ha invertido tanto.

Las artes marciales no son un derecho, son una elección personal.
Cada uno sabe si quiere comprometerse en tiempo y dinero con una actividad que demanda tanto.
No entiendo que un maestro de artes marciales deba ser un santón hindú que viva del aire, sino un profesional cualificado. Y creo que en eso, ganamos todos.

[KenpoFighterSix]

Estoy de acuerdo con que se haga negocio con las AAMM siempre y cuando se haga bien y no se engañe a nadie. Una vez le pregunté a un instructor de WT por el estilo de eskrima que hacía y me dijo que era Latosa... a la semana siguiente a un alumno suyo le contestó que Bill Newman... y por supuesto dando clases de eskrima sin tener ni p**** idea ni de como agarrar un olisi y sin pasar del "cielo 6". Derrepente aparecen instructores de KM hasta debajo de las piedras y al preguntarles por el tiempo que llevan practicando el que menos me dice que 4 años cuando la realidad es que la gran inmensa mayoría solo han hecho un cursillo intensivo de 2 semanas en el que lo habilitan como instructor de dicha disciplina. Y lo más gracioso que he visto es a un fulano que entrena en el mismo sitio que yo.... Saha, un supuesto" profesor de kung fu y taichi que un día al ver que no se comía nada decidió anunciarse como maestro de kenpo aprovechandose de la ignorancia de la gente e incluso colgando carteles de un supuesto seminario que iba a impartir Kyôshi Raúl Gutiérrez (otro que tb es para echar de comer aparte pero almenos este es quien es y sabe lo que sabe) el cual no tenia programado ningun seminario en Tenerife para esas fechas ni conocía al tal Saha. Seguramente su intención era cobrar el dinero del seminario a los 6 o 7 alumnos que tenía y luego quedarse el dinero echándole la culpa a Raúl Gutiérrez. Obviamente cuando me vio aparecer y colgar el cartel de mis clases el día que comencé a enseñar quitó sus carteles y se hizo el loco, desde entonces solo dice que da clases de kung fu y taichi... y más le vale. Aún me encuentro con gente que me dice que sabe kenpo pq le enseñó Saha, XD.... y este señor da clases de kung fu y taichi desde 1995!!!!!... con lo del kenpo solo estuvo unos meses.... en fin, solo es un pobre diablo ya que nunca habrá ganado mucho dinero con las AAMM.
Este es el tipo de e******* y engaño del que hablo... el oportunismo. Si eres un máquina como maestro y tus clases son verdaderamente buenas me parece bien que tus clases sean caras siempre y cuando valgan la pena.... el merchandising y demás equipamiento siempre y cuando sea de calidad y funcional también me parece bien que se le ofrezca al practicante, pero practicamente se les obliga a comprar. Y pagar esas cuantías desorbitadas por un exámen cuyo certificado es papel mojado administrativamente hablando ya q no tiene ningun tipo de validez ni profesional ni educativa me parece un engaño descomunal... he conocido a instructores de AAMM que no saben ni llevar bien un calentamiento. Por suerte hay organizaciones que aunque no trabajen en el marco del CSD son buenos profesionales a la hora de impartir cursos de formadores ya que buscan personal cualificado para impartir las distintas áreas y también al preocuparse por pagar un seguro médico deportivo... cosa que no hace más de uno.... sinembargo si las titulaciones no son del CSD o de la Conserjería de Educación, Cultura y Deportes siguen siendo papel mojado y por lo tanto los hasta 1500 € que se pagan x ahi me parecen una exageración y una e*******.... para que tengáis una idea, después de 20 años de carrera y un curso intensivo (8 horas/dia) durante casi un mes se me certificó como entrenador regional de Kenpo(después de pagar 800 euros por todo el curso) y con un título del CSD (equivale a ciclo formativo de grado superior).Por ejemplo, un exámen de 1er Dan ( sobre 100 € solamente) por una federación del CSD es equivalente a un 4º de la E.S.O. en la Conserjería de Educación a la hora de hacer una convalidación para incluirte en una categoría profesional (no es que te den el titulo de ESO). Para que os hagáis una idea....

[Naranjito]

buah pues al final la gente va a pasar de las AAMM y deportes de contacto y nadie se va apuntar ni hacer,y si te mola y quieres practicarlo te tendras que ir al pais de origen

de timos yo tambien he visto mucho,os voy a contar de 1 que esta al lao de mi casa que se supone que dan boxeo,kick y valetudo(y lo da el mismo tio y encima todo a la misma hora..)y yo hize hay kick y decidi ver eso de valetudo,total hacemos la clase y lo que hacian era kick y algun dia que le de la gana al tio hace algo de suelo(1 vez al mes)(pero muy basico),sin fereracion ni na,y encima cuando eres nuevo el tio no te corrige,el dice que "tiene que aprender por el mismo pork si le estas corrigiendo todo el rato se aburre y no lo hace..."(claro yo me lleve de ostias pork nadie me decia como poner la guardia...)

total que timos hay en todos los laos y van a seguir habiendo y la gente seguira siendo timada(yo todavia al dia de hoy no he encontrado un AAMM o deporte de contacto que lo enseñen en condiciones y no sea "sospechoso")nada mas que me he gastado el dinero a lo tonto y he echo muchos estilos:kempo,taekwondo,hapkido,jiu-jitsu,kick,karate,...

[mark66]

Un forero dice que el hapkido es caro yo lo e practicado algun tiempo y pagaba 25€ 1,5horas lunes,miercoles y viernes
si eso es caro , y yo e practicado krag maga y boxeo y mma .
Caro jugar al golf eso es caro , al tenis , alpinismo ,motociclismo y un largo ect...
Seamos sinceros las clases de media son alrededor de 50€ mensuales nadie te obliga a su practica .
cuanto cobran los bancos por usar tu dinero y encima estas obligado por el estado .
Los cursos son caros no vayas , nadie te obliga , el traje pues compralo en por otros sitios mas baratos
yo que se si tu economia no te lo permite pues lo entiendo pero que el WIN TSUN u otras marciales son
economicas o caras pues no lo comparto son de libre mercado por lo general tiene que haber un beneficio
ya que hay personas que viven totalmente de dar clases y es su trabajo y eso hay que entenderlo , otra cosa es
los cursos que se dan que en muchas ocasiones son carisimos pero tambien tienes la opcion de no ir y punto
por lo que creo que este post no es lo que es sino hechar mierda como a dicho el admintrador del foro al principio .
Ala un saludete

[mark66]

buah pues al final la gente va a pasar de las AAMM y deportes de contacto y nadie se va apuntar ni hacer,y si te mola y quieres practicarlo te tendras que ir al pais de origen

de timos yo tambien he visto mucho,os voy a contar de 1 que esta al lao de mi casa que se supone que dan boxeo,kick y valetudo(y lo da el mismo tio y encima todo a la misma hora..)y yo hize hay kick y decidi ver eso de valetudo,total hacemos la clase y lo que hacian era kick y algun dia que le de la gana al tio hace algo de suelo(1 vez al mes)(pero muy basico),sin fereracion ni na,y encima cuando eres nuevo el tio no te corrige,el dice que "tiene que aprender por el mismo pork si le estas corrigiendo todo el rato se aburre y no lo hace..."(claro yo me lleve de ostias pork nadie me decia como poner la guardia...)

total que timos hay en todos los laos y van a seguir habiendo y la gente seguira siendo timada(yo todavia al dia de hoy no he encontrado un AAMM o deporte de contacto que lo enseñen en condiciones y no sea "sospechoso")nada mas que me he gastado el dinero a lo tonto y he echo muchos estilos:kempo,taekwondo,hapkido,jiu-jitsu,kick,karate,...

Perdoname pero puede ser que te vean cara tonto y perdoname ya que no creo que todo el gremio de las AAMM y Deportes de contacto se han como tu dices yo e practicado varias cosas y creo que e entrenado con maestros , instrucotres o profesores que lo que enseñan lo hacen muy bien , en efecto habra de todo en los caminos del señor pero no veo justo lo que indicas .
Y NO dudo que hayas podido tener malas experiencias ya que reconozco que hay mucho petardo suelto , pero no por eso puedes meter a todos en el mismo caso .
Ala un saludete

[Naranjito]

Un forero dice que el hapkido es caro yo lo e practicado algun tiempo y pagaba 25€ 1,5horas lunes,miercoles y viernes
si eso es caro , y yo e practicado krag maga y boxeo y mma .
Caro jugar al golf eso es caro , al tenis , alpinismo ,motociclismo y un largo ect...
Seamos sinceros las clases de media son alrededor de 50€ mensuales nadie te obliga a su practica .
cuanto cobran los bancos por usar tu dinero y encima estas obligado por el estado .
Los cursos son caros no vayas , nadie te obliga , el traje pues compralo en por otros sitios mas baratos
yo que se si tu economia no te lo permite pues lo entiendo pero que el WIN TSUN u otras marciales son
economicas o caras pues no lo comparto son de libre mercado por lo general tiene que haber un beneficio
ya que hay personas que viven totalmente de dar clases y es su trabajo y eso hay que entenderlo , otra cosa es
los cursos que se dan que en muchas ocasiones son carisimos pero tambien tienes la opcion de no ir y punto
por lo que creo que este post no es lo que es sino hechar mierda como a dicho el admintrador del foro al principio .
Ala un saludete

pues has tenido una suerte de encontrar el hapkido por 25 euros....,si que te obligan a ir a a seminarios muchos dojos si no vas a seminarios no te examinan de cinturon negro para adelante(y eso lo he visto),pero de lo que aqui se esta hablando es que que muchos dojo o gym se vende una materia y te la vende un tio que no tiene ni puta idea,claro que el sensei tiene que vivir pero que te enseñe lo que le estan pagando,lo del traje no te dejan comprarlo fuera,te ponen mil pegas:que si los la fereracion solo permite llevar los que ellos vende,que si tienes qu ellevar el traje con el logo del dojo,que no los compres de otro lao porque son de mala calidad,puedes llevarlo pero al tiempo tienes que comprate uno del dojo....ect

[Naranjito]

Perdoname pero puede ser que te vean cara tonto y perdoname ya que no creo que todo el gremio de las AAMM y Deportes de contacto se han como tu dices yo e practicado varias cosas y creo que e entrenado con maestros , instrucotres o profesores que lo que enseñan lo hacen muy bien , en efecto habra de todo en los caminos del señor pero no veo justo lo que indicas .
Y NO dudo que hayas podido tener malas experiencias ya que reconozco que hay mucho petardo suelto , pero no por eso puedes meter a todos en el mismo caso .
Ala un saludete

pues tal vez tenga cara tonto o lo sea no te digo que no,yo vivo en madrid(asique fijate)y se que hay de todo pero lo que abunda es la "roña" encontrar lo bueno es como encontrar oro....pero yo todavia sigo sin encontrarlos(y eso que me muevo de madrid...),pero bueno os deseo a todos que no os timen como ami

[mark66]

Perdoname pero puede ser que te vean cara tonto y perdoname ya que no creo que todo el gremio de las AAMM y Deportes de contacto se han como tu dices yo e practicado varias cosas y creo que e entrenado con maestros , instrucotres o profesores que lo que enseñan lo hacen muy bien , en efecto habra de todo en los caminos del señor pero no veo justo lo que indicas .
Y NO dudo que hayas podido tener malas experiencias ya que reconozco que hay mucho petardo suelto , pero no por eso puedes meter a todos en el mismo caso .
Ala un saludete

pues tal vez tenga cara tonto o lo sea no te digo que no,yo vivo en madrid(asique fijate)y se que hay de todo pero lo que abunda es la "roña" encontrar lo bueno es como encontrar oro....pero yo todavia sigo sin encontrarlos(y eso que me muevo de madrid...),pero bueno os deseo a todos que no os timen como ami

Lo siento por ti pero yo en madrid e visto y e tenido la oportunidad de ver muy buenos artistas marciales y muy buenos makinas de
los deportes de contacto .
Como e dicho de pende de lo que busques y que te informes de quien es ese maestro ect....
Yo e tenido suerte en eso la verdad .

[roble]

Despues de leer estos mensajes y otros muchos, veo que el Wt es como cualquier otroa aamm, una media de 40-50 e mensuales hoy en día no se puede considerar caro, partimos de la base de que el profesor es bueno y serio en su trabajo, lo que ya no se entiende ni en WT ni en otros es que por seminarios que por lo general se da lo mismo que a lo largo de un año de entrenamiento te soplen 100-150e, tampoco es normal que por pasar de cinturón o grado te cobren, entonces que es lo que haces durante tu entrenamiento hasta el examen, no lo entiendo, tu demuestras día a día lo que sabes y lo que progresas y tu profesor debería pasarte de grado o cinturón. Aquí en Málaga hay varias disciplinas que hacen esto y sus mensualidades van desde los 35e a los 50e.

Luego estan las disciplinas como la Bujikan que imparte seminarios de defensa policial más especificos como grilletes, etc... que te cobra su dinero, pero son cosas que no ves con frecuencia en tus entrenamientos diarios. En definitiva creo que está en la honradez del profesor.

[Toni]

Bueno, lo primero es lo primero. En el tema de las mensualidades depende tanto del gimnasio como del propio instructor. Si el gimnasio dice que la media del precio de sus clases es tanto, y que ellos se van a quedar con el 60% (50 si tienes suerte) ya depende del instructor si mantener, subir o bajar el precio de las clases (sabiendo que si le dejan bajarlo lo que cobre de menos se reduce de su parte...). Y también depende de la zona, no cobran lo mismo en un gimnasio en Madrid que en Toledo.

También es necesario (y más importante) saber de qué estamos hablando. No es lo mismo el Wing Tsun que el Ving Tsun o el Wing Chun; lo que es caro por norma general es el Wing Tsun y las ramas derivadas de Leung Ting (aunque afortunadamente cada vez hay más instructores que se salen de ese sistema piramidal e imparten sus clases como un arte marcial más, libre de esa mentalidad empresarial pura y dura, y con un noble afán de enseñar por el placer de enseñar algo que les apasiona). Y digo que es el Wing Tsun y otras ramas derivadas del mismo porque es el que tiene el aprendizaje estructurado por un estricto sistema de grados, y un sistema de cobro que se lleva hasta el más mínimo detalle y del cual no te puedes salir (no avanzas en tu conocimiento hasta que no tienes el siguiente grado, y no tienes el siguiente grado hasta que no pagas por él y te examinas, y no te puedes examinar si no asistes a un curso pagado, y no puedes ir al curso si no compras la equipación de la organización, etc, etc, etc...). Y los primeros grados son relativamente baratos, cuando yo estaba eran 20€ cada grado de alumno, y son 12 (aunque del 6 en adelante se dividía en dos cada grado, así que serían 19 grados...), y cada curso unos 60€ por 6 horas. Lo realmente jodido y sangrante venía a partir del 1er grado técnico, que te costaba 1500€ (y que te tenías que sacar en un curso, por supuesto...); luego el segundo por 2500, el tercero por 3500, etc, etc... Vamos, to piss and don't pour a drop...

Por eso digo que no es lo mismo el Wing Tsun que el Ving Tsun o Wing Chun, no solo por las múltiples diferencias técnicas, de entrenamiento o de enseñanza, sino porque en el Ving Tsun no se cobran grados, ni se cobran exámenes, principalmente porque no hay ni grados ni exámenes, como no los ha habido nunca en el Ving Tsun que enseñaba Yip Man; además los cursos son bastante más asequibles (dentro de nada hay uno de Sifu Jose Ortiz en Madrid de 5 horas por 30 €), y no se te obliga a llevar una equipación específica (puedes entrenar con una camiseta roja de phoskitos perfectamente, que nadie te dirá ni media).

Un saludo!!

[Goldstein HC]

...puedes entrenar con una camiseta roja de phoskitos perfectamente...

[dkm]

En mi opinión el problema viene cuando el instructor en particular quiere vivir exclusivamente de los ingresos por dar clase.

No es lo mismo los instructores que tenemos nuestro trabajo y que lo hacemos por hobby. Bien porque nos gusta dar clase, bien porque nos gusta mucho entrenar y es una forma de hacerlo prácticamente gratis.

Sin dedicarle demasiado tiempo un instructor más o menos bueno se saca de 300 a 400 euros al mes dando clases un par de veces a la semana. En mi caso éste dinero es invertido en seguir entrenando, comprar material, hacer cursos (no sólo de aamm) y algún capricho.

Esto se puede hacer siempre que tengas un sueldo que te respalde. El problema viene cuando quieres vivir exclusivamente de esto y necesitas sacarte límpio entre 1500 y 2000 euros al mes. Para hacer esto, aparte de ser muy bueno y tener la clases llenas, tienes que dar un montón de clases y tener un montón de grupos, lo cual implica dedicarle tantas horas o más que en un trabajo normal.

Aún así siempre está el problema de la constancia de la gente, de los meses de exámenes en la universidad, de los meses de verano, de la Navidad y las comidas de empresas, etc. Que te reduce el número de alumnos en un porcentaje muy alto.

Si tu lo tienes como hobby no pasa nada pues tienes tu sueldo. Si tu vives sólo de eso tienes que ganar mucha pasta para esas épocas de vacas flacas. Y ahí es donde en mi opinión se empieza a desvirtuar el sistema pues ya es un tema de supervivencia económica.

Qué se hace en estos casos??? Dar muchos seminarios de materias que podrías dar perfectamente en clase, obligar a la gente a comprarte ciertos materiales, obligar a la gente a cierta uniformidad que te la tienen que encargar a ti, cobrar exámenes y cursos para pasar de grado a un precio exhorbitado, etc.

Y después están los listos, a mi juicio los peores, que intentan hacer negocio a toda costa con un conocimiento técnico más que pobre y aprovechándose del bajo nivel marcial de sus alumnos (que les defienden a capa y espada). Es aquí cuando vemos los casos de gente que hace un curso de 4 días o entrena algo dos meses y se pone a darlo como si fuera un super maestro. Qué es lo que pasa??? Que se le acaba el temario en seguida y se tiene que empezar a inventar cosas para salir del paso, etc.

Además, estos últimos sujetos son muy fáciles de reconocer pues en cuanto les planteas que has hecho tal o cual te dicen que eso es una mierda, que lo mejor es lo suyo. O simplemente se dedican a criticar cualquier cosa relacionada con su disciplina en los foros.

Vamos, que el problema planteado no creo que sea exclusivo del wing chun, sino de la "profesionalización" del sector de la enseñanza de las aamm.

Un pena, pero es así ..........................

[Naranjito]

Y después están los listos, a mi juicio los peores, que intentan hacer negocio a toda costa con un conocimiento técnico más que pobre y aprovechándose del bajo nivel marcial de sus alumnos (que les defienden a capa y espada). Es aquí cuando vemos los casos de gente que hace un curso de 4 días o entrena algo dos meses y se pone a darlo como si fuera un super maestro. Qué es lo que pasa??? Que se le acaba el temario en seguida y se tiene que empezar a inventar cosas para salir del paso, etc.

Además, estos últimos sujetos son muy fáciles de reconocer pues en cuanto les planteas que has hecho tal o cual te dicen que eso es una mierda, que lo mejor es lo suyo. O simplemente se dedican a criticar cualquier cosa relacionada con su disciplina en los foros.

Vamos, que el problema planteado no creo que sea exclusivo del wing chun, sino de la "profesionalización" del sector de la enseñanza de las aamm.

Un pena, pero es así ..........................

me acabas de recordar al tio de mi pueblo que dan kempo kembudo...que es lo has descrito como tu lo has dicho,sobre todo eso de hacerte ver o menospreciar el arte o deporte que hayas echo sacandole los errores por todos los laos y haciendote ver que su sistema es infalible...

[roble]

dkm, tus argumentos son totalmente razonables y convicentes.

[THOR]

LLEVAS TODA LA RAZON