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Kotengu escribió:Hola, compañeros. Todo lo que decís está muy bien ... que si uno es muy bueno que si el otro también .... en temas de cuchillo no hay expertos, sólo los que pelean en la calle con filos reales... lo demás es todo entrenamiento ... por muy técnico que seas cuando te sacan un filo de verdad muchas cosas que haces con un cuchillo sin filo se esfuman.

Cierto, pero un elemento que entrena con 2 cm. de cuchillo, punta y filo, al descubierto (es decir la capacidad de corte de un cutter) ¿algo tendrá ganado, o no? (no se si te has fijado en el vídeo de Rossi en el que entrena como describo). O sea, me entreno con un cutter, a cortar y pinchar, y según tu ¿eso no vale para nada?......no se, entonces mejor no entrenar. He visto a Rossi pelear con gitanos y gente de la calle (Rumania, Rusia...) en las condiciones descritas y la verdad no veía tan sueltos a los callejeros...pero igual me equivoco.

peterron escribió:Vamos a separar la teoria de la realidad ni florituras ni jotas ni nada... sacas el acero y haces lo que puedes, ni maestros ni seminarios ni tecnicas secretas... basico y arreando que la vida esta en juego.

Supongo que eso es extensible a todos los sistemas de combate...entonces a Helio Gracie ¿su entrenamiento y conocimiento técnico no le servía de nada?, ¿Ray "sugar" Robinson sería una presa fácil en la calle?, ídem Sokaku Takeda, o un maestro de esgrima del XVI-XVII (Pacheco, Fabris, Capoferro...). No hace falta saber esgrima, coges un sable y ¡hale!...tumbas a cualquiera. No se no me cuadra.

Un saludo.

Opino lo mismo que Makilborroka.
Si nada es válido ni nada funciona ¿qué carajo hacemos en el gym malgastando la pasta y el tiempo? Este tipo que opinia que nada funciona, supongo que no estará en ningún gym y por tanto no será practicante de ninguna disciplina marcial o deportes de contacto. Porque sino, lo veo una contradición muy grande.

Quizas se me haya entendido mal, quiero decir que a la hora de la verdad los estilismos no existen. La pelea en la calle no es, muchas veces, como la pelea en un ring. Si es cierto que si, por ejemplo, boxeas y eres bueno en la calle lo que entrenas te puede valer contra uno que va de listo y dos mamporros y listo. Pero si quien tienes delante es una persona, y de ahi que ponga una escena de una pelicula, acostumbrada "al campo de batalla" a pelearse todos los dias pim pam das o te dan... pues la cosa cambia. No igo que un campeon no sepa defenderse en la calle, pero seguro que no lo hace igual, ni al mismo nivel que en una competicion donde no se juega el tipo propiamente dicho.

A este respecto, este video me encanta.



Muchos "navajeros" lo que saben son truquillos que se cuentanunos entre otros y cuando ven la oportunidad los llevan a cabo en un contexto real y sabiendo lo que se juegan (el factor psicologico de "estoy muy loco nada me importa" influye mucho), pero no los entrenan en ninguna sala.

Que yo no digo nada, que al que le guste entrenar con cuchillo y hacer sparrin tipo duelo que lo haga, pero que no se piense que la calle es como el gimnasio.

Yo me guio por lo siguiente, cuando veo algo una exhibicion o me invitan a entrenar algun sitema lo primeor que hago es llevar los movimientos a peleas que he visto o he tenido, mas de las que me gustaria, si veo que elmovimiento se puede llevar entonces dire que vale si no... pues lo dire. A mi la unica vez que me sacaron un cuchillo sali corriendo, un zumbado en un sitio de discotecas me eligio como blanco a la salida; me empujo, pedi perdon solo por psar de el y darle la razon, el siguio con sus historias y me seguia por la calle hasta que me di la vuelta para atizarle de verdad... saco un gas y otra cosa (supngo una navaja, o algo parecido)... al primer "pssshhhhh" me agache y esquive como pude media vuelta y corriendo con algún efecto de gas me costaba respirar. Supongo el no supo usar el gas y se gaseo un poco si no me habria alcanzado seguro.

El temblor en las piernas, los ojos abiertos como platos, no se me pasaron hasta largos minutos despues, ya dentro del portal de mi casa... por descontado algunos dias con las imagenes en la cabeza y una vocecita de "habria echo esto... lo otro"... pero vamos, que correr fue mi mejor opción. No soy un maestro, pero tampoco un novato...

Hombre, yo no digo que lo que entrenas en un gimnasio sea exacto a lo que te puedas encontrar en la calle. Pero supongo que algo más de autoconfianza,equilibrio,destreza y habilidad ganarás. Al menos algo más que si no entrenas nada. Yo nunca me he visto en una situación así, supongo que correr es lo más sensato y si n o puedo correr, enfrentarme a la situación como pueda. No me voy a poner hacer una posición ginete, ni la posición del gato. Pero seguro que una patada frontal, lateral o circular, la sabré dar mejor que cualquiera que no la ha practicado nunca. Y los puñetazos, seguro que los doy con más contundencia que alguien que nunca ha hecho nada.

Para ^^jusђo^^

Ese tio que dices se pega de verdad y con palos duros, es miembro de la Sociedad de los Guerreros y ademas de los mas duros, ademas es un experto en hincharte a ostias cuerpo a cuerpo.

Lo del cuchillo yo le doy la razon, hay que entrenar y todo lo que tu quieras pero experto es aquel que realmente tiene enfrentamientos reales, los demas solo entrenamos cosas para tener quizas alguna ventaja en sobrevivir al menos. A los entrenamientos siempre les falta lo esencial, el estado emocional, el shock que causa un filo de verdad, que el tio va a matarte de verdad y no juega y asi un largo etcccccc.....

"Larga Vida a la Eskrima"

Pues yo te entendi mal peterron, lo que explicas ahora, si que estoy mas o menos de acuerdo... respecto a lo que te sucedio, ni lo dudes hicistes lo que debias.....el cementerio esta lleno de valientes

Saludos.

Para lázaro,

Siendo justos lo que dice ^^jusђo^^, marcar la contradicción entre decir que lo entrenado no sirve y luego entrenar realmente, a esas alturas de la discusión tenía sentido. Luego peterron aclara su postura y yo al menos lo entiendo mejor.

En un combate REAL hay muchas variables en la ecuación: forma física, carácter, agresividad innata, empatía (o ausencia de ella), técnica, suerte, lugar del combate...
Sobre algunas puedo actuar sobre otras es mucho más difícil. Lo lógico es actuar sobre aquellas variables que puedo modificar con mi esfuerzo y dos de ellas son condición física y técnica. Eso, ¿me garantiza algo? no; ¿es mejor que nada?, supongo que estaremos de acuerdo en que si. En una pelea, ¿actúo como en los entrenos? seguramente no, pero alguna vez puede que si...las opciones son infinitas. He tenido algunos combates serios (no me he jugado la vida y eso es fundamental), en algunos he reaccionado según lo "esperable" y en otros pues..."chapuza", pero el binomio técnica (aunque sea para esquivar) y condición física (aunque sea para correr o para "encajar") me han servido.

Espero haber aclarado mi postura.

Un saludo.

En mi opinión, el problema del cuchillo es que es difícil simular algo parecido a la realidad sin arriesgarte a una lesión grave o morir, y en un duelo de cuchillo acabar con cortes profundos, trozos mutilados o morir es lo normal...
El problema del cuchillo es que es difícil "probar", sin olvidar tú objetivo.

peterron escribió: el siguio con sus historias y me seguia por la calle hasta que me di la vuelta para atizarle de verdad... saco un gas y otra cosa (supngo una navaja, o algo parecido)... al primer "pssshhhhh" me agache y esquive como pude media vuelta y corriendo con algún efecto de gas me costaba respirar. Supongo el no supo usar el gas y se gaseo un poco si no me habria alcanzado seguro.

¿ Qué es eso del gas? nunca lo había oído

Decir que por que entrenas cuchillo, eres un experto en cuchillo, yo diria que miaaaauuuuuuu....
Ademas hay que distinguir entre el duelo y encontrarte de repente en una rellerta sin quererlo ni beberlo..

A Oscar Bernal le doy tambien toda la razón (El problema del cuchillo es que es difícil "probar", sin olvidar tú objetivo)

lazaro escribió:Para ^^jusђo^^

Ese tio que dices se pega de verdad y con palos duros, es miembro de la Sociedad de los Guerreros y ademas de los mas duros, ademas es un experto en hincharte a ostias cuerpo a cuerpo.

No lo dudo, pero estará entrenando, no? O nació con ese Don especial?
para peterron
parece ser que ahora te has explicado mejor.
Para quien pregunta que qué es eso del gas: supongo que se refiere al gas lagrimógeno.

peterron escribió:Quizas se me haya entendido mal, quiero decir que a la hora de la verdad los estilismos no existen.

Quizás no sea tanto que el estilo no existe. Pudiera ser que para """aplicar un estilo""" (ojo al triple entrecomillado) lo que realmente hace falta es tener una base muy, muy buena; y a partir de ahí se puede "estilizar" esa base. El problema está en intentar aplicar estilismos (es decir, táctica-técnica) sin saber ni hacer la O con un canuto.

lazaro escribió:Decir que por que entrenas cuchillo, eres un experto en cuchillo, yo diria que miaaaauuuuuuu....

Me parece que hasta ahí ya llego, experto viene de experiencia y tendrá experiencia, en este caso, el que haya peleado con cuchillo en condiciones de si o si. Ahora, si no vives en un barrio muy chungo, ni eres profesional de la seguridad en un garito peligroso (o te gusta jugartela y meterte en ambientes poco convenientes para probarte...que de todo hay en esta vida)...tu unica opción será entrenar de la manera más realista posible, vamos digo yo. En mi opninión si no entrenas será marraaamiauuuuuu...

lazaro escribió:Ademas hay que distinguir entre el duelo y encontrarte de repente en una rellerta sin quererlo ni beberlo

Totalmente de acuerdo y muy oportuna/interesante la distinción, porque si un tio va a por ti, sin motivo...por que si, y segun estás tomandote una cerveza con los amigos se acerca por detrás y te mete el cuchillo en los riñones, pues aun siendo un experto (de los de verdad) no vas a tener muchas oportunidades. Hace unos meses leí que en el metro de BIlbao un iraní, de repente sin mediar provocación, sacó un cuchillo y se lió a apuñalar gente...nadie se movió, no hicieron ni gesto de defenderse (me lo contó un testigo). Ahí los primeros, al menos, no tenían ninguna oportunidad.

Un saludo.

Que líos montáis --- evidentemente, todos entrenamos y eso está bien para darnos, al menos, una oportunidad. Ahora bien, si alguien saca un filo en la calle (suponiendo que lo veas, claro está) y tú no tienes algo que lo iguale, tu capacidad de salir airoso se reduce a un 30% si el agresor no es experto en el cuchillo, si lo es se reduce drásticamente a un 15% (suponiendo que la víctima sea un experto en un arte de combate). Si uno quier batirse cuchillo vs. cuchillo la única forma en la que tengas una opción es haberlo hecho con cierta regularidad y mejor si ha sido con otra gente con ese tipo de experiencias, por lo que me temo que no es suficiente con irse a sitios "peligrosos" sino vivir en algunos países dónde la vida valga poco y estén acostumbrados a esas prácticas; por todo ello me aparece la sonrisa cuando aprecen expertos de cuchillo que viven en Europa o USA, por ejemplo ... lo que para estos expertos es el infierno para otros es un jardín de infancia. Por último, como ha dicho Lázaro, nosotros peleamos con palos duros y mínimas protecciones ... por allí han aprecido expertos de todo tipo que decían: yo hago esto, lo otro ... y se han cagado al primer impacto de alguien con ganas de volarte la cabeza ... en este foro hemos invitado a muchos expertos y compañeros a poner en práctica sus teorías ... más caca ... y eso que no se juega uno nada, no quiero saber que pasaría con algo tan serio como un cuchillo .... en fin, si algún experto quiere que le iluminemos ... estoy dispuesto a demostrarle que se caga frente a un cuchillo de verdad ( y sólo veo por un ojo ... así que aprovechen)

Jaime G escribió:Es triste que ni estilos taaaaan minoritarios como los europeos de bastón y cuchillo tradicional se libren de gente que dice enseñarlos y luego hacen wushu, y ni siquiera disimulan


Esto NO es cuchillo siciliano/italiano



Esto SÍ



Esto NO es bastón siciliano/italiano



Esto SÍ




Qué vergüenza, cuatro cosas tradicionales que quedan en europa y ni eso se deja en paz

Salve scrivo in Italiano sperando che Makilaki mi possa tradurre.
Sono Danilo Rossi Lajolo di Cossano , vi ringrazio per darmi modo di scrivere e spiegare i video sopra linkati
1) i video con i ragazzi con il bastone ed il coltello , Non sono stili Italiani ma sono Kung Fu , Barbagallo ha fatto un suo stile 50% kung fu e 50% bastone siciliano, il video mio di combattimento con Felix Valencia , risale a molti anni fa circa il 2007 , il combattimento non mi piace molto , sono rimasto molto deluso dal Felix , non ho trovato in lui quello che speravo , Ripeto per i video sopra linkati non sono Tradizioni Italiane.
Se siete interessati per seminari o stage contattatemi pure , saro lieto di dimostrare quello che so , e saro contento di poter portare le tradizioni italiane di coltello e bastone , portando con me i massimi responsabili Maestri dei vari stili , dalle Famiglie , Trimigno , Irmino, Manusardi, Tangona, Dolcezza, Vuovolo, Guerra, Aglieco, Puglionisi, e molti altri , abbiamo creato il CISB , comitato per tutelare le tradizioni italiane , questo Comitato di scherma di bastone e di coltello , divulga le nostre tradizioni non contaminate 100% Made in Italy
Info: danilorossildc@gmail.com
http://calixworld.com. http://cisb.it. http://youtube.it/calix6

Vi ringrazio per avermi dato la possibilità di scrivere , purtroppo non capisco bene la lingua spagnola , vi abbraccio tutti ringraziandovi ancora
Saluti di cuore
Danilo