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analista escribió:Existen muy, muy pocas escuelas, que de una manera profesional oferten la EFECTIVIDAD EN LA DEFENSA PERSONAL.
Salu2

Supongo que entre ellas estará la EVTF que tanto alabas en tus mensajes.

DCS escribió:

analista escribió:Existen muy, muy pocas escuelas, que de una manera profesional oferten la EFECTIVIDAD EN LA DEFENSA PERSONAL.
Salu2

Supongo que entre ellas estará la EVTF que tanto alabas en tus mensajes.

aquí esta la cuestión.
todos dicen que su estilo/federación/arte marcial es super efectivo y que la utilizan no se que cuerpos especiales y no se que policía(la mayoría de la veces es mas que cuestionable dicha afirmación) pero nadie da pruebas objetivas de la supuesta efectividad del sistema que anuncian
quien certifica dicha eficacioa?
quien vigila que las clases y los profesionales estén cualificados?
la respuesta es NADIE.
lo ideal seria que todas estas actividades estuvieran auditoriadas por personas expertas y externas para poder dar un juicio imparcial de lo que se imparte en las federaciones y los dojos (vamos como una ISO9000)
pero claro eso es pedir demasiado.

popi escribió:lo ideal seria que todas estas actividades estuvieran auditoriadas por personas expertas y externas para poder dar un juicio imparcial de lo que se imparte en las federaciones y los dojos (vamos como una ISO9000)

¿Y quién vigila a los vigilantes?

Realmente sería difícil una cosa así en algo tan opinable como las artes marciales.

kiseru escribió: ¿Y quién vigila a los vigilantes?

hombre si nos ponemos asi es un cuento de nunca acabar
pero se supone que tendrían que ser personas sin ningún interés económico (ósea que no le las pudiera sobornar), ajenas a las federaciones auditadas. una especie de jueces mas o menos imparciales.

kiseru escribió: Realmente sería difícil una cosa así en algo tan opinable como las artes marciales.

al contrario las artes marciales n o son una cosa etérea. son un conjunto de técnicas, practicas, métodos de enseñanzas los cuales los maestros y sokes dejan muy claras.
otra cosa es que por desconocimiento cada persona enseñe lo que le da la gana y como le da la gana.

si un maestro es bueno o malo no es opinable depende de la combinación de conocimientos que tiene ,de la habilidad para transmitirlo a sus alumnos y de la honestidad y decencia que el maestro posee.

saludos

Creo que es imposible medir la 'efectividad' de los cursos. Por muchos factores, pero el mas importante, es que lo que es efectivo para uno puede ser totalmente inutil para otro.

No me creo que nadie piense que en una, dos, tres... n horas que dura un curso, uno va a salir experto en defensa personal y piense que va a salir airoso de cualquier situacion real en la calle. En un curso, puedes cojer ciertas ideas o metodos para despues practicarlos una y otra vez con distintos ukes, distintas situaciones, lugares, etc... Un curso por muy bueno que sea el instructor, por si solo, no vale para nada.

La unica forma que veo de medir la teorica calidad del curso, es si la gente repite y lo recomienda.

He asistido a muchos cursos, de ellos muchos he repetido y muchos no, muchos los he recomentado y muchos no. Si la gente sigue asistiendo a un determinado curso, entiendo que no vendera humo. Esa es mi opinion.

Saludos.

Un saludo:
Sobre la circunstancia de la agresión es lo que determina la respuesta…no estoy de acuerdo, no quiero dar la sensación de actuar como un paranoico “mata o muere”. No voy ni por asomo por ese camino.
Yo solo pretendo dar mi opinión sobre la EFECTIVIDAD EN LAS ARTERMACIALES, Muchas personas y desde hace mucho tiempo han llegado a la conclusión y no por arte de magia, que las AAMM deporte de contacto, etc. No son válidas en porcentaje muy alto para la defensa personal en situaciones de riesgo, la calle en todas sus variables.
Me explico: En qué escuela, academia, instituto, gimnasio, etc. enseñan a desenvolverse a los alumnos en situaciones de violencia callejera. El resultado de investigaciones nos permite ofrecer dos visiones distintas pero paraleles según al personal a entrenar ¿se enseña a manejar las fases del conflicto? ¿Los alumnos saber reconocer y responder adecuadamente a dichas fases? Al fin que puedan evaluar, negociar, huir, atacar en caso de ser necesario.
Sabemos que muchas de las técnicas aprendidas no son aptas ¿se les enseñas aquel alumno aprenda, entienda la dinámica de la violencia? ¿Saben percibir las señales que preceden a una agresión, los “esquemas” de ataques y las respuestas adecuadas? ¿Los alumnos conocen la calle, saben la dinámica en la calle? ¿Conocen los patrones de ataques más empleados y los errores que pueden ser fatales? Los instructores, maestros, y demás tienen que saber y explicar los escenarios de riesgos, y explicar su dinámica, al fin de que aprendan a mirar la calle de una forma distinta.
¿Se le explica cómo influye la adrenalina en situaciones de riesgo y como impide realizar acciones complicadas? ¿Se realizan sesiones de alto estrés, basadas en reacciones instintivas? ¿Se realizan entrenamientos para hacer frente a agresiones de calles explosivas, sorpresivas y a distancias muy cortas? ¿Se entrena una visión combativa de 360º?
Señores, yo no sé ustedes, pero a mí sí que me hubiese gustado que me explicaran todo eso.
Un Salu2

Contexto es el termino, no circunstancia. Siempre he usado la idea del contexto, no se porque la he cambiado por la palabra circunstancia.

Hola a todos. Soy nueva en el foro y en España.
Para demostrar la efectividad de un arte de lucha hay que pelearse con alguien en la calle jijijiji

rápidamente que tengo prisa, como persona que actualmente se dedica a la autoprotección (me autoconsidero profesional ya que es mi profesión)

1.- ser bueno en algo no implica que sea un buen docente.

2.- ser un buen docente no implica ser el mejor en eso.

3.- para ser un buen docente debes cumplir unos requisitos entre ellos tener claro lo que quieres enseñar, cómo lo quieres enseñar, en cuanto tiempo, y cómo vas a evaluar que tus alumnos lo hayan aprendido (creo que este es el tema del post).

4.- tanto si son clases en formación continua, como si es un curso de pocas horas, si el tiempo no es suficiente, la didáctica o la metodología nos son las apropiadas para el grupo de alumnos, o la base de la que parten los mismos no es suficiente, la evaluación saldrá negativa, lo cual no implica que no se pueda evaluar, sino que el alumno ha suspendido en el conocimiento de una estratégica, táctica o técnica, y el profesor ha suspendido al no ser capaz de transmitirla.

pregunta: "¿cómo evalúa la efectividad de la materia impartida?"

respuesta: probando, haciendo un test.

ejemplos:
a) defensa contra cuchillo: en un asalto a x segundos, si consigues que no te corte ni te lo clave lo que te enseño es efectivo, si no lo consigues, o es efectivo pero no has aprendido a hacerlo, o directamente no es efectivo lo que te estoy enseñando. herramientas para el test: shocknife, tiza, etc

b) defensa contra agresores múltiples: igual, en un asalto a x segundos, si consigues huir del lugar, inmovilizar a ambos, mantenerles a distancia, knoquearles, etc etc lo que te enseño es efectivo. si no lo consigues o no sabes hacerlo, o lo que te estoy enseñando esque no sirve... herramientas para el test: objetos por el suelo (para lanzar, golpear, presionar y poner como escudos) protecciones a elegir (bucales, coquillas, petos, cascos, etc)

c) defensa contra violaciones: con un bañador tipo natación (ceñido) bajo el pantalón de entrenamiento, en un asalto a x segundos, si consigues lo mismo que en el ejercicio anterior es efectivo, si el compañero que hace "malo" te consigue tumbar y bajarte el pantalón, o no sabes hacer lo que trato de enseñar, o lo que trato de enseñar no sirve.

d) defensa contra armas de fuego: con gafas o máscaras de airsoft. si me haces las técnicas sin que impacte contra ti un bolazo de plástico es efectivo, si tienes moratones redondos después del test, o no es efectivo o no has hecho bien lo que te he enseñado.

grabar los ejercicios y que luego la gente pueda verse y auto-evaluarse suele ser de mucha ayuda para mejorar para la siguiente vez.

un saludo

kiseru escribió:

popi escribió:lo ideal seria que todas estas actividades estuvieran auditoriadas por personas expertas y externas para poder dar un juicio imparcial de lo que se imparte en las federaciones y los dojos (vamos como una ISO9000)

¿Y quién vigila a los vigilantes?

Realmente sería difícil una cosa así en algo tan opinable como las artes marciales.

¿Y definir unas variables y unos criterios?
se pueden medir actuaciones antes y después, situaciones de riesgo antes y después, tipo de respuesta antes y después, valoración personal de la capacidad de reacción antes y después... no sé

"opinable" es todo "estudiable" también

aprendizdemaestro escribió:
pregunta: "¿cómo evalúa la efectividad de la materia impartida?"

respuesta: probando, haciendo un test.

eso indica la capacidad de asimilar materia, pero no nos dice nada de la utilidad real para el alumno. Es diferente, yo puedo enseñar técnicas contra armas semiautomáticas de forma correcta, correctamente asimilada y no va a siginiciar nada en la "vida" de un alumno que no esté expuesto a ataques de armas semiautomáticas.... es un ejemplo burdo pero creo que ilustra lo que quiero decir.

si estudiara (incluso si se evaluara) la utilidad real para el alumno en temas de autoprotección yo creo que habría muchas sorpresas.

Sajite escribió: si estudiara (incluso si se evaluara) la utilidad real para el alumno en temas de autoprotección yo creo que habría muchas sorpresas.

Coincido contigo, sin embargo te pongo un ejemplo culinario: llego a un restaurante, veo la carta, los platos, los precios, y entro o no dependiendo de lo que veo, luego ya veremos si me gusta el sitio, la limpieza, el sabor de lo cocinado, etc.

cuando te enfrentas a un grupo (casi siempre heterogénero) no puedes preparar para cada uno un plato distinto al dictado, tienes que tener tu menú, y servir tu clase.

Uno de mis últimos alumnos en formación continua, es un varón de entre 30 y 40 años, que cierta noche subió al piso de arriba en su bloque para pedir a su vecino que bajara la música pues quería dormir, a lo cual (según mi alumno) recibió un martillazo en la cabeza (el martillo debía de estar en alguna mesita del recibidor del piso por casualidad o no...) y tres o cuatro patadas en costados y pecho que le fisuraron varias costillas.

obviamente en una clase con grupos de gente en dónde se juntan varias edades, sexos, complexiones físicas, experiencias previas en cuanto a entrenamiento, y por supuesto INTERESES, enseño lo que enseño, y lo hago de una forma genérica, tratando de dar colores a preguntas particulares para que cada uno pueda pintarse sus propias respuestas.

Muchas veces el problema viene cuando el alumno jamás ha sufrido una agresión, no conoce las situaciones a las que es más proponeso (por su entorno), y siente un interés por algo con lo que posiblemente no se vaya a topar en la vída (como defensa contra armas semiautomáticas).

aquí tengo varias opciones, aceptar a ese alumno en mi restaurante y cuando me pida pollo servirle sopa y contarle que está hervida con huesos de pollo, ir a comprar pollo en youtube y cocinarle pronto y mal de forma improvisada, enviarle a otro sitio a que coma pollo con un experto, o tratar de hacerle entrar en razón y decirle que la perdida de tiempo que plantea porque si tomara verdura para su dieta y su vida irían mucho mejor.

sobre el análisis que planteas lo veo complicado, porque no hablamos de técnicas sueltas que puedan surgir en una agresión, sino de distintos tipos de agresiones, que pueden darse o no en la vida de alguien, con lo cual no sirve ver vídeos de agresiones a ver como suceden, habría que entrevistar también a las víctimas de esos vídeos, y analizar sus costumbres para sacar estadísticas... complicado...

un saludo

Hola:
Interesante el ejemplo culinario, sigo con dicho ejemplo: Entro en el restaurante de 50 estrellas Michelín, cocinero, chef: Don Menganito de los Palotes, alta cocina francesa, comedor de un lujo exquisito, bla, bla, y bla.
Viene el metre, tipo súper elegante, correctísimo en sus modales y me pregunta ¿Qué va a comer el señor? Le respondo: una tortilla de patatas, por favor que los huevos sean caseros y las patatas no sean cojeadas. El metre me responde en un Castellano perfecto… ¡excúseme por favor! No es posible lo que usted está pidiendo… ¡haaaaaaaaaaaaa! mi respuesta, y mi siguiente respuesta ¿Por qué no es posible? ¡Si el Chef es Fulanito de los palotes y tenéis 50 estrellas Michelín!
El metre se queda impasible y no me responde, me levanto de dicho restaurante y me voy.
Conclusión: Mucho marketing, mucho lujo, mucha historia, al final pura mediocridad.
Mucho Gimnasio de lujo, mucho material de golpeo y de entrenamiento, mucho maestro con más Danes que medallas un Almirante Ruso, con el kimo, Dobok, Hakama, etc. Que le queda mejor que un traje Armani…y al final no sabe lo que es una agresión callejera ¿Cómo puede trasmitir unos conocimientos objetivos sobre el tema? ¿Tendría que tener una experiencia empírica sobre lo que en seña? ¿SI o no? ¿Y cómo otros maestros y alumnos que no han vivido tales experiencias pueden evaluarlo?
Un salu2

Yo creo que es más fácil

yo buscaba algo así.

de 200 alumnos que cumplieron el curso durante el último año
150 dijero que subjetivamente se veían más capaces
100 afirmaron haber evitado una confrontación en base a lo aprendido
50 estuvieron expuestos a una confrontación física:
40 afirmaron que el entrenamiento fue determinante para minimizar los riesgos y efectos negativos de de esa confrontación.
...


algo así

¿no hay nada de ese tipo?
no puede ser

tiene que haber, especialemente cuando se imparte a profesionales

Buscar un baremo objetivo en algo como la defensa personal es directamente imposible, en el mejor de los casos nos podemos guiar por el sentido común o aprender de la experiencia de muchas fuentes para tener un criterio formado pero poco más, es como la economía, hay demasiadas variables en juego como para poder extraer unos resultados únicos y concluyentes. Y la experiencia personal es muy valiosa pero también puede ser muy traicionera.

Sajite escribió: de 200 alumnos que cumplieron el curso durante el último año
50 estuvieron expuestos a una confrontación física:

Si doy un curso de defensa personal (civil) donde, además de tácticas para evitar el conflicto y de-escalado, enseño como único recurso "de combate" el XXXXXX (insertad aquí la técnica/estrategia/golpe que os parezca más ridícula e inefectiva), hago un seguimiento de todos los alumnos, pasa un año y ninguno de ellos ha sufrido una agresión, ¿el curso ha sido un éxito o un fracaso?.

es un éxito si antes tenían enfrentamientos constantes
es un éxito si los participantes lo atribuyen a las habilidades o tácticas adquiridas durante el curso, y no a otros factores (cambio de domicilio, de entorno social o de trabajo por ejemplo...)

en ese ejemplo no veo la dificultad por ningún lado.

Vamos a ver, si no se hace, no es porque no se pueda...