Me quedo, en concreto, con los low kicks del thai, creo que es una patada muy muy destructiva.
Saludos!!
patadas thai o kyoku ¿cual mejor?
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Mon Yan Lak
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Solid_Snake
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Antes que nada, las patadas dependen mucho de quien las ejecute siempre, indistintamente de si es de karate o de thay, un buen pateador hace pupa indistintamente del estilo que sea ( siempre y cuando no sea a sólo tocar o marcar ). No obstante me quedo con el mae geri y el yoko geri de karate, y con el low kick y side kick de muay thay. Veo que puede ser una opcion muy interesante compaginar varias patadas de varios estilos, incluso la armada o meia lua de compasso de capoeira me parecen también muy interesantes. Después claro, viene la forma de entrenarlo por supuesto.
Kioku dice:
Lo que siempre me ha resultado curioso es la gran diferencia de karate del primer open y de los últimos, los combates en si son muy diferentes.
Que tal si me haces un comentario de esos cambios.
El golpeo a la clavícula, por ejemplo...
Ufff! y cuántos modos.
Shuto, tetsui,kakato descendente y uno formidable, otoshi empi uchi, pero no el cruzado, el descendente, ese que se puede meter con salto.
Ya no se vé ese karate, pero tambien decir que el ataque a la clavícula por parte de un practicante que los domine, resulta ser demasiado destructivo para un torneo.
Este mismo golpe, pero por cierto elevandote y dejandolo caer sobre la clavícula.
Yo por lo menos soy de la idea de no permitir golpes o técnicas, donde exista un riesgo de sufrir fracturas o luxaciones.
Viendo la ultima foto que ha puesto Boxer Paul, sigo sin explicarme como pueden mantener el cuerpo tan recto con esas patadas tan altas.
Y menos aun con ese tipo de patada.
La única posibilidad que tienes de poder explicartelo y tambien ejecutarlas, es practicando en un gym donde las hagan.
Todo lo que se diga en el foro no son mas que maneras de graficar algo, pero eso nada más.
Si ya acostumbras a inclinar el tronco cuando pateas, te va a ser un poco mas difícil alcanzar esta otra forma, pero por cierto, tambien solo será más difícil por la costumbre, pero en ningun caso imposible.
Para terminar decirte que otros estilos también patean de este modo, inclinando lo menos posible el tronco.
La foto anterior es de shito ryu
Paul
Lo que siempre me ha resultado curioso es la gran diferencia de karate del primer open y de los últimos, los combates en si son muy diferentes.
Que tal si me haces un comentario de esos cambios.
El golpeo a la clavícula, por ejemplo...
Ufff! y cuántos modos.
Shuto, tetsui,kakato descendente y uno formidable, otoshi empi uchi, pero no el cruzado, el descendente, ese que se puede meter con salto.
Ya no se vé ese karate, pero tambien decir que el ataque a la clavícula por parte de un practicante que los domine, resulta ser demasiado destructivo para un torneo.
Este mismo golpe, pero por cierto elevandote y dejandolo caer sobre la clavícula.
Yo por lo menos soy de la idea de no permitir golpes o técnicas, donde exista un riesgo de sufrir fracturas o luxaciones.
Viendo la ultima foto que ha puesto Boxer Paul, sigo sin explicarme como pueden mantener el cuerpo tan recto con esas patadas tan altas.
Y menos aun con ese tipo de patada.
La única posibilidad que tienes de poder explicartelo y tambien ejecutarlas, es practicando en un gym donde las hagan.
Todo lo que se diga en el foro no son mas que maneras de graficar algo, pero eso nada más.
Si ya acostumbras a inclinar el tronco cuando pateas, te va a ser un poco mas difícil alcanzar esta otra forma, pero por cierto, tambien solo será más difícil por la costumbre, pero en ningun caso imposible.
Para terminar decirte que otros estilos también patean de este modo, inclinando lo menos posible el tronco.
La foto anterior es de shito ryu
Paul
no sabría a cual darle mayor importancia, creo que ambas tienen su momento idoneo, segun distancia, actitud del contrario, creo que son compatibles, quiza y por dar una opinion patadas medias y bajas me inclinaria por thai sin embargo por el pateo alto tomaria las de karate.
Simplemente digo esto porque a mi las patadas altas me gustan mas algo mas percutantes, al contrario que las patadas medias y bajas.
Me parece fundamental una buena recogida en la patada alta mas percutante, ya que golpeamos casi mas en la recogida que en la propia pegada, aplicando el principio de acción reacción.
Si dieramos en esta altura una patada con mas poder de penetración hariamos que parte de la energia que transmitimos la absorba el cuello sobre el cual pivota la cabeza.
Pasa lo contrario en la zona media y baja, podemos transmitir durante algo mas de "tiempo" la pegada ya que estas zonas que golpeamos siguen absorviendo el golpe ya que no pivotan sobre nada.
Espero no haber dicho demasiadas brutalidades, un saludo a todos.
Simplemente digo esto porque a mi las patadas altas me gustan mas algo mas percutantes, al contrario que las patadas medias y bajas.
Me parece fundamental una buena recogida en la patada alta mas percutante, ya que golpeamos casi mas en la recogida que en la propia pegada, aplicando el principio de acción reacción.
Si dieramos en esta altura una patada con mas poder de penetración hariamos que parte de la energia que transmitimos la absorba el cuello sobre el cual pivota la cabeza.
Pasa lo contrario en la zona media y baja, podemos transmitir durante algo mas de "tiempo" la pegada ya que estas zonas que golpeamos siguen absorviendo el golpe ya que no pivotan sobre nada.
Espero no haber dicho demasiadas brutalidades, un saludo a todos.
Espero no haber dicho demasiadas brutalidades, un saludo a todos.
No faltaba más.
Concuerdo contigo en que el uso de estas dos formas de patear va a depender de la situación y que en lsa patadas altas es preferible pegar con retracción.
Pero también es cierto que un low kick no requiere de tanta penetración como algunos creen para ser efectivo, tal vez cuando no se tiene mucho control o precisión, será necesario un sablazo a pasar, pero cuando hay mayor precisión se puede ser efectivo solo con un toque más rápido que fuerte, y recogiendo la pierna con rebote como en kiokushin.
Piensa que esta zona es muy, pero muy sensible, si te pegas con el canto de la mano unos golpes transversales al muslo, no será necesaria mucha fuerza para que sientas un agudo dolor. (Esto parece que ya lo dije antes)
La ventaja de esta forma tiene que ver con que se puede encadenar el un dos de inmediato, con mayor apoyo al piso, en tanto que si la metes a pasar, no vas a poder volver con la misma fluidez.
Y algo que nadie a dicho aún:
Cuando se mete un low kick se puede volver con la pierna atras o bien asentarla adelante.
Paul
No faltaba más.
Concuerdo contigo en que el uso de estas dos formas de patear va a depender de la situación y que en lsa patadas altas es preferible pegar con retracción.
Pero también es cierto que un low kick no requiere de tanta penetración como algunos creen para ser efectivo, tal vez cuando no se tiene mucho control o precisión, será necesario un sablazo a pasar, pero cuando hay mayor precisión se puede ser efectivo solo con un toque más rápido que fuerte, y recogiendo la pierna con rebote como en kiokushin.
Piensa que esta zona es muy, pero muy sensible, si te pegas con el canto de la mano unos golpes transversales al muslo, no será necesaria mucha fuerza para que sientas un agudo dolor. (Esto parece que ya lo dije antes)
La ventaja de esta forma tiene que ver con que se puede encadenar el un dos de inmediato, con mayor apoyo al piso, en tanto que si la metes a pasar, no vas a poder volver con la misma fluidez.
Y algo que nadie a dicho aún:
Cuando se mete un low kick se puede volver con la pierna atras o bien asentarla adelante.
Paul
Tienes razon compañero excepto en una cosa. no fuel el thai el que reto al karate fue al reves! ademas que no eran profesionales.kyoku escribió: Juanthai creo que sobre el año 1964 (no recuerdo la fecha) el thai reto al karate japones y la escuela kyokushin mando a tres representantes (no se cual fue el reglamente pero me es lógico pensar que era thai) de los tres combates el único que perdio fue kurosaki. Pero claro ahí no hicieron sino thai.
te doy un par de apuntes mas para la coleccion:
en 1972 en plena fiebre de los estilos japon mandan equipo de 6 karatekas kiokushin. el resultado fue 3 victorias por ko para los thailandeses, 2 victorias a los puntos y una descalificacion.
20 de agosto del mismo año se celebro un interestilo en Bangkok el unico pais que acepto el reto fue japon mandando un equipo de karatekas acostumbrados a combatir al ko. el resultado fue el equipo karateka aniquilado todos por ko. en el primer asalto execpto uno de los karatekas que pudo aguantar todos los asaltos.
en 1974 en un iterestilo celebrado en manila el thailandes Nirund Boonyanet se enfrenta al karateka al ko filipino Candido Picate el resultado el karateka ko. en el segundo asalto y 1 semana de hospital.
y pongo uno mas para no ser pesado! en el 74 Hideo Asano un maestro de japones de karate con 40 años de experiencia reto a cualquier profesor de muay thai que tuviera su edad para demostrar al mundo la superioridad de karate..Chuchai Prakarnchai un instructor de Bangkok de 48 años de edad acepto el reto. el resultado de la pelea vencedor el thailandes por k.o en el segundo asalto abandonando el karateka el ring en un estado lamentable .
la verdad es que si nos ponemos a ver a lo largo de la historia los enfrentamientos muay thai vs karate, el thai gana pero sobrado!!
no pretendo con esto hacer apologia del boxeo tai ni insinuar que es mejor, solo me limito a exponer la historia.
Última edición por juanthai el 31 May 2006 03:10, editado 1 vez en total.
ha! respecto a lo que hablais algunos compañeros, sobre la introduccion del boxeo ingles en el muay thai. por supuesto que no es desde siempre! claro que no!! es a partir de los años 60, aproximadamente, cuando se obliga a combatir con guantes y se empieza a introducir la tecnica del boxeo ingles (dado que es la forma mas real para pegar puñetazos con las manos enguantadas) en los 80 hubo profesores ingleses de boxeo y algo mas tarde tambien cubanos.
habiendo ya thailandeses que han sido campeones del mundo en thai y en boxeo ingles. por ejemplo Khaokor Galaxy ó Samar Payakurm
habiendo ya thailandeses que han sido campeones del mundo en thai y en boxeo ingles. por ejemplo Khaokor Galaxy ó Samar Payakurm
la verdad es que si nos ponemos a ver a lo largo de la historia los enfrentamientos muay thai vs karate, el thai gana pero sobrado!!
Se agradece tu información, por cierto muy valiosa, pero no te vayas del tema diablillo,
los tres últimos casos, el del 20 de agosto del 72 en Bangkok, el del 74 en manila, y el del 74 con Hideo Asano no eran kiokushines pos pillín.
Candido Picate nunca lo fué, Hideo Asano tampoco.
ha! respecto a lo que hablais algunos compañeros, sobre la introduccion del boxeo ingles en el muay thai. por supuesto que no es desde siempre! claro que no!! es a partir de los años 60,
Exacto.
Saludos
Paul
Se agradece tu información, por cierto muy valiosa, pero no te vayas del tema diablillo,
los tres últimos casos, el del 20 de agosto del 72 en Bangkok, el del 74 en manila, y el del 74 con Hideo Asano no eran kiokushines pos pillín. Candido Picate nunca lo fué, Hideo Asano tampoco.
ha! respecto a lo que hablais algunos compañeros, sobre la introduccion del boxeo ingles en el muay thai. por supuesto que no es desde siempre! claro que no!! es a partir de los años 60,
Exacto.
Saludos
Paul
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Colonelsanchisjutsu
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- Ubicación: Spanish Town, Jamaica, a place under the sun...
Si has dicho esto por mi, indique clarisimamente, que en thai deportivo siempre se uso boxeo ingles,juanthai escribió:ha! respecto a lo que hablais algunos compañeros, sobre la introduccion del boxeo ingles en el muay thai. por supuesto que no es desde siempre! claro que no!!
ojo, no puse en thai tradicional.
Y no he respondido a todo esto de Boxerpaul, porque seria el cuento de nunca acabar:
Fantasticas tus anotaciones historicas, siempre indicando fechas y nombres, todo bien clarito, no como otros (por ejemplo yo).Apreciado compañero Colonelsanchisjutsu.
No tengo la más mínima intencion de molestarte, pero...
La tecnica de puño en el boxeo Tailandes deportivo siempre fue boxeo ingles
Imposible. Ellos comienzan con lo que el Muay Thai tradicional les dejó, y no con el boxeo inglés.
Al ser Cuba un cantera impresionante de boxeo ingles, muchos coach afamados de alli, son contratados en Tailndia.
En Cuba no se hace boxeo Inglés, sino boxeo Soviético, últimamente con cosas del boxeo americano.
Lo que no se y ahora me pregunto, es si cuando en Tailandia se adopto el boxeo ingles,
Creo que Juanthai es el indicado para conversar de aquello, pero como ves no ha sido de siempre lo del boxeo occidental, si no que en un momento de su historia se pensó en ello.
Un placer leerte.
Saludos a todos.
Bueno, como veo que los thais se nos adelantan un poco, ahí va eso: 
http://www.youtube.com/watch?v=gR_-_Kt3 ... %20smit%20
(sorry si es repost, pero me he visto obligado
)
http://www.youtube.com/watch?v=gR_-_Kt3 ... %20smit%20
(sorry si es repost, pero me he visto obligado
)-
Colonelsanchisjutsu
- Forero Adicto
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- Ubicación: Spanish Town, Jamaica, a place under the sun...
Pues va a ser que sicor petit escribió:Bueno, como veo que los thais se nos adelantan un poco, ahí va eso:
http://www.youtube.com/watch?v=gR_-_Kt3 ... %20smit%20
(sorry si es repost, pero me he visto obligado
.Incluso diria que se ha puesto en dos ocasiones y ha sido comentado.
Obviamente Smit ahi no hace absolutamente nada de karate. Se trata como ya es costumbre del tipico tio que hizo kiushinkai en sus inicios, y esto se usa
para poner que sale haciendo dicho estilo tendenciosamente, e intentar demostrar que dicho estilo es superior.
Llego a ser una gran figura mundial del kiushinkai ganado europeos, y en thai se enfrento a gente de la talla de Rob Kaman.