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>>> ¿Quién vigila a los vigilantes?

Hum...los guardacostas? (H.Simpson dixit).

>>> Soy partidario de un acceso restringido a las artes marciales.

Lo que pienso con este tema es que las artes marciales, por lo menos la mayoría de ellas, son un medio para hacer daño de forma más eficaz. Para defenderse, para atacar, para lo que sea. Incluso en Judo, arte suave, (salvo competición) el caso es hacer daño o estrangular hasta que no le dejes al oponente más remedio que palmear.

Por lo tanto, debería tenerse mucho cuidado con a quién se hace entrega de esos medios. Hay personas que tienen prohibido por sanción poseer un arma de fuego. Porque se utilizan para hacer daño. También la puedes usar para cazar perdices, o para machacar ajo con la culata. Pero su función principal, aquella para la que fue creada, es causar daño.

Y ahí radica la diferencia con, por ejemplo, el coche, ejemplo que creo que se ha pueso más arriba. No puedes prohibirle a alguien el tener un coche, a perpetuidad, porque su finalidad es el transporte. Claro que puede causar un desastre con él, pero no es su finalidad.

Hay que tener cuidado con enseñar a hacer daño a determinadas personas. Las artes marciales en manos de una persona cabal, razonable, responsable y respetuosa son excelentes; en malas manos no van a hacer otra cosa que causar mayores problemas.

Si todo el que ha delinquido siguiera haciéndolo toda su vida, ni tú te atreverías a salir a la calle.

Me refería a la gente que ha pisado cárcel por motivos serios. Si nos atenemos a la definición estricta que propones, casi con total seguridad que tú y yo nos encontraríamos todavía dentro de algún grupo de depredadores (cosas que tiene la juventud, oiga).

En algún momento de nuestra vida todos hemos cometido alguna clase de delito. En la mayor parte de los casos, una correcta educación (entendiendo como tal no la mera urbanidad y modos de convivencia, sino también un **SEVERÍSIMO** castigo al ser cogido 'in fraganti') y la madurez que conlleva el devenir de los años nos ha devuelto al buen camino.

De hecho, creo que solo una minoría de los que delinquen en su juventud, siguen por ese camino hasta el final de sus vidas, generalmente por pertenecer a grupos muy definidos, "clanes" de delincuentes habituales.

Justamente a esa "fauna" hacía referencia.

>>> Así pasa, que ves a muchos artistas marciales que entrenan "exóticas" técnicas tradicionales y luego, a la hora de hacer combate, improvisan un Kik Boxing patatero.

Eso se vio de forma bastante clara en las primeras UFC's. En los videos pre-pelea, en los que presentaban a los luchadores y sus estilos, que si patada trasera por aquí, que si high-kick por allá, que si ahora combinación estrambótica. Luego llegan al octógono y...en fin. Fiesta de los haymakers y los puñetazos de bar (salvo las honrosas excepciones: Royce, Ken, etc.).

Y efectivamente, como decía Sabina, no hay ser humano que le eche una mano a quien no se quiere dejar ayudar. Si un tipo no quiere rehabilitarse, no le vas a mover de sus trece ni con una yunta de bueyes. A no ser que la alternativa sea muy, muy dura. Y eso no lo cambian las artes marciales.

Pobrecito que le hacen una putada .... pues que le den.

Una conducta fascista por tu parte,dado que segun la ley,un preso que ha cumplico condena ya ha pagado su deuda con la sociedad.Porque ¿para que vas a sacar a un tio de la carcel si va a seguir siendo preso cuando salga de la carcel?si cuando un tio sale de la carcel le tratas como escoria,le niegas empleos y le sigues jodiendo la vida,le estas abriendo todas las puertas para que vuelva a delinquir.La cuestion es:¿es reprobable la conducta de un señor que se porta mal con alguien porque cometio un error?Si. Otra cuestion es:la carcel rehabilita?yo creo que no.Pero ese ya es otro tema.

¿De verdad alquien cree que practicar AAMM te rehabilita "a la sociedad"..?

Dado que esa afirmacion te la has inventado dado que yo no la he dicho,tambien tendras que inventarte la respuesta.Haz ya todo el trabajo.

Cuando despertemos ... va a hacer mucho frio...

No lo dudo.Sobre todo los menos aptos...seleccion natural.

Sparring Wing Tsun¿?

taijutsu escribió:

Pobrecito que le hacen una putada .... pues que le den.

Una conducta fascista por tu parte,

¿Sabes acaso lo que es ser "fascista"?
Porque si hablas desde el desconocimiento, también yo podría afirmar entonces que tu conducta es comunista, porque quieres dar la misma oportunidad a todos cuando evidentemente no todos somos iguales ¿Debe tener derecho a entrenar artes marciales un macarra que va por los bares/discotecas montando peleas?
Yo creo que no.
Bastante bien pelea ya con la experiencia que tiene como para darle aún más.
En principio todos somos iguales y tenemos los mismos derechos, pero cuando alguien se dedica a "reventar" los derechos de los demás, como castigo se le reducen sus derechos. Y pensar así no significa ser fascista.
Si un maestro impide que a sus clases asistan criminales con antecedentes, está en su pleno derecho(derecho de admisión, como en las discotecas). Y eso no es que sea fascista, es que el enseña a quien le da la gana. Y si al delincuente no le gusta, que se busque otro gimnasio.

Týr escribió:Nadie en su sano juicio pondría en tela de juicio la eficacia del Boxeo. Y, no obstante, a pesar de que todos los profesionales del circuito del Vale Tudo lo incluyen en sus entrenamientos, resulta extremadamente complicado reconocer algún golpe de Boxeo bien ejecutado en los eventos tipo UFC y Pride.

---> Hombre Tyr,el boxeo de tres entrenos para complementar tus habilidades de grappler puede no ser el mas eficiente, pero es evidentisimo que hay gente con un boxeo excepcional en MMA y que lo ejecuta con tecnica exquisita.Hasta ganchos al higado he visto yo de luchadores con background boxistico (echale un ojo a Jens Pulver o a Gono ).

Y aun asi, donde estan en estos videos el chi sao, la sensibilidad, la cuña o el revoluton de Gutierrez? (por decir algunos de los elementos que podrian definir especificamente y con claridad el estilo). Salvo que el puño va en vertical y los codazos a la cabeza,el resto de maniobras podrian ser de cualquier otra modalidad de combate. Al final todos los estilos de combate se uniformizan, pero desde luego el "dirty boxing" que se ve por aqui no parece muy especifico del WT no crees? Y desde luego si van al suelo no estaria mal que aprendiesen a "montar", y sino arriba como siempre se ha trabajado en WT (hasta hace bien poco) que resultaria bastante menos arriesgado

---> Hombre Tyr,el boxeo de tres entrenos para complementar tus habilidades de grappler puede no ser el mas eficiente, pero es evidentisimo que hay gente con un boxeo excepcional en MMA y que lo ejecuta con tecnica exquisita.Hasta ganchos al higado he visto yo de luchadores con background boxistico (echale un ojo a Jens Pulver o a Gono ).

Hmmm... La verdad es que, si a técnica boxística nos atenemos, prefiero a Sudo, Sato y Yamamoto, sin olvidarnos de Crocop o de Belfort. No obstante, los buenos boxeadores son excepciones dentro de las MMA y gente de probadísima eficacia con sus puños como Wandy deforman considerablemente su técnica a la hora de competir en un Pride o evento similar.

Y aun asi, donde estan en estos videos el chi sao, la sensibilidad, la cuña o el revoluton de Gutierrez? (por decir algunos de los elementos que podrian definir especificamente y con claridad el estilo).

Dado que desconocemos la filiación de los participantes, es posible que ni siquiera sepan quién es Víctor Gutiérrez. De todos modos, como ya he dicho en múltiples ocasiones en este mismo tema, los chavales son novatos y se perciben numerosísimas carencias técnicas.

Lo que cuenta son las ganas de aprender y el no tener miedo a probarse a sí mismos en combate (cosa con la que ya cuentan). El resto es un mera cuestión de tiempo.

Salvo que el puño va en vertical y los codazos a la cabeza,el resto de maniobras podrian ser de cualquier otra modalidad de combate. Al final todos los estilos de combate se uniformizan, pero desde luego el "dirty boxing" que se ve por aqui no parece muy especifico del WT no crees?

No conozco la idea exacta que tendrás de cómo pelea un practicante avanzado de WT, pero desde luego dista mucho de ser fácilmente identificado por la cuña o los puños en cadena (eso son meras herramientas, igual que el 'jab' para un boxeador).

El combate tiende a homogeneizar técnicas y tácticas y, del mismo modo que un 'judoka', un practicante de BJJ o un 'wrestler' no son identificables a primera vista (salvo por el caso de los salvajes 'takedowns' y 'tackles' del 'wrestler', todos hacen cosas obtenidas de un acervo común de conocimiento de 'grappling'), no esperemos ver algo **muy** distinto entre un practicante de Muay Thai o un practicante de WT (salvo cuando se cierra la distancia, momento en el cual el de WT se encuentra "en su salsa").

Y desde luego si van al suelo no estaria mal que aprendiesen a "montar", y sino arriba como siempre se ha trabajado en WT (hasta hace bien poco) que resultaria bastante menos arriesgado

Si te fijas, todas y cada una de las objeciones que propones ya la he comentado yo anterioridad. Los chavales son novatos, sí, y les queda un larrrrrrgo camino por recorrer; no los fusilemos porque su técnica no es todo lo depurada que debiera... aún (he visto campeonatos amateur de Kickboxing y de 'grappling' con un nivel técnico igualmente escaso y nadie se rasgaba las vestiduras).

Týr ver si encuentro un ratin y os lo explico pero es que es un poco complicado.
Respecto a lo de que al pelear sea diferente a lo que habitualmente entrenas es una cosa que no entiendo demasiado , lo entiendo por un lado pero no es demasiado claro.
porque te pasas millones de horas haciendo una cuña y unas posiciones que luego no vas a poner en practica ? nunca he visto a nadie realizar la solucion universal en combate.
es mas he visto las clases privadas de la explicacion de muñeco a unos altos grados alemanes y joder no tiene mucho que ver con el resto del sistema.
pero esto son solo opiniones
saludos

Vaya, llego un poco tarde a este hilo tan interesante.

Sobre el video diré, que a mi si me gusta esta forma de entrenar, y de hecho sigo echandola de menos en la gran mayoría de gimnasios que conozco. De todas formas, y aunque seguramente día a día le pondrán empeño, este tiene toda la pinta de ser un día especial donde entrenan con la máxima dureza posible. Cosa que por otra parte no justifica, como varios habéis comentado, que se hagan algunas guarradas que sobran totalmente.

Por ejemplo, dentro de esta dureza creo que sobra hasta cierto punto el ensañamiento, y además desde dos puntos de vista. Me explico.

Por una parte, son ganas de jugar con posibles lesiones que puedan ser evitadas, dado que de nada sirve seguir dando guantazos a alguien a quien tenemos totalmente controlado. Poco se aprende en esa situación, aparte de que podemos dar muchas ostias seguidas, y de que nos las pueden dar, pero nada más. Yo optaría en esa situación por continuar golpeando con menos intensidad a modo de aviso ("Ey! Mira lo que te estaría pasando si estuviesemos en la calle... o si te golpease con toda la intensidad."), para acto seguido acabar con el combate.

Por otra, se hace un uso innecesario del striking en muchas ocasiones, pudiendo gastar menos energías con estrangulaciones, controles, luxaciones, etc. Si estoy golpeando y al defenderse me está ofreciendo su brazo, ¿por qué no luxarlo en vez de seguir enzarzandose sin pensar?

En líneas generales y sin tener en cuenta las guarradas, creo que sólo es necesario seguir desarrollando su WT y pulirlo en el combate cuerpo a cuerpo, pero a la hora de pelear, intentar pensar un poquito más y relajarse.

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Sobre lo de generalizar el uso del combate a pleno contacto en los entrenamientos, estoy totalmente de acuerdo. Respeto todos los gustos, pero estoy hasta las mismísimas narices de compartir gimnasio con algunas personas que perfectamente podrían hacer lo mismo en una clase de "aerobox" o algo así, y de paso no joder los entrenamientos a los que queremos darnos bien.

A mi me parece perfecto que disfrutes creyendo que eres un gran artista marcial por saberte bien las katas, pero que nunca quieras pelear por miedo (o no romper tu falso sueño) me la trae floja. Si quieres bailar, apuntate a baile. Si te apuntas a aamm es para pelear. Ya he vivido más de una situación de esas que me han parecido surrealistas, en las que más de 4 o 5 compañeros pedíamos al instructor "más leña", y nos hemos tenido que quedar con las ganas por culpa de 2 o 3 personas. Al final toca lo de siempre, quedar por tu cuenta y entrenar a tu forma, pero pierdes todo el potencial que te pudiese enseñar tu instructor. En fin.

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Y sobre lo de restringir el acceso a las aamm y ddcc, la verdad es que me lo plantearía muy seriamente. Han sido más de una y de dos personas las que he conocido que son rematadamente gilipollas y se dedican a montar gresca por ahí, sobre todo con algún compañero de kickboxing.

A mi eso de que las aamm o los ddcc puedan servir para reintegrar a un preso, o un criminal, es que directamente me parece una suprema tontería, son ganas de jugar con fuego. Es como pretender hacer terapia con un ludópata a base de ponerle a trabajar en unos salones de juego, no tiene sentido.

Si el criminal/preso quiere reintegrarse, que se dedique a la pesca, a la filatelia, o a TRABAJAR. Pero no necesita para nada como algo vital las aamm y ddcc, y con sus antecedentes violentos ha perdido la oportunidad de disfrutar de este mundo.

A mi eso de que las aamm o los ddcc puedan servir para reintegrar a un preso, o un criminal, es que directamente me parece una suprema tontería, son ganas de jugar con fuego

Es que yo no he leido a nadie en este foro afirmar eso.Yo he dicho que la reintegracion de un preso parte de que le dejen hacer una vida normal ,sin restriccion alguna. Cada uno elige el hobby o la forma de entretenerse que crea conveniente. Da igual que sea pescar,jugar a la quiniela,irse al cine o practicar judo o taichi.Me da igual.Para empezar un atracador si quiere atracar usara una navaja o una pistola,no judo


De todos modos,en una prision la gente suele salir mas jodida que rehabilitada con tanta droga y tanta violacion. Pero sobre la rehabilitacion de presos no se puede generalizar.Cada persona es un mundo.

con sus antecedentes violentos ha perdido la oportunidad de disfrutar de este mundo

totalmente constitucional.

Y sobre lo de restringir el acceso a las aamm y ddcc, la verdad es que me lo plantearía muy seriamente. Han sido más de una y de dos personas las que he conocido que son rematadamente gilipollas y se dedican a montar gresca por ahí, sobre todo con algún compañero de kickboxing.

Si hicieses un test psicologico serio a cualquier tio que se apunta a hacer kickboxing,igual solo podrian entrar 4 gatos.Nadie va a echar piedras a su propio negocio.Es una utopia.

A mi me parece perfecto que disfrutes creyendo que eres un gran artista marcial por saberte bien las katas, pero que nunca quieras pelear por miedo (o no romper tu falso sueño) me la trae floja. Si quieres bailar, apuntate a baile. Si te apuntas a aamm es para pelear. Ya he vivido más de una situación de esas que me han parecido surrealistas, en las que más de 4 o 5 compañeros pedíamos al instructor "más leña", y nos hemos tenido que quedar con las ganas por culpa de 2 o 3 personas

En todo caso serian "artistas" marciales,pero luchadores pues nada de nada. Y en cuanto al ejemplo no lo llego a entender.¿por que el instructor no se limito a separar los grupos?Los 2 o 3 con su entrenamiento y el resto con el vuestro.Todos saciados y contentos a casa.Una chorrada del instructor.

Respecto a lo de que al pelear sea diferente a lo que habitualmente entrenas es una cosa que no entiendo demasiado , lo entiendo por un lado pero no es demasiado claro.

No existe ser humano que sea capaz de combatir a pleno contacto, conservando la misma capacidad técnica que cuando golpea a un saco o entrena técnica con un compañero.

Boxeadores exquisitos como Óscar de la Hoya se ven relegados a dar tristes manotazos (contudentes, eso sí, pero sin rastro de la pulcritud técnica habitual en él) en la mayor parte de las ocasiones.

porque te pasas millones de horas haciendo una cuña y unas posiciones que luego no vas a poner en practica ?

Para educar al cuerpo y adquirir unas reacciones que más tarde serán fundamentales.

Golpear un saco que no devuelve los golpes, no se cubre y permanece estático tampoco tiene mucho sentido bajo ese punto de vista, ¿no? ¿Realmente crees que vas a poder hacer un 'template' completo de Sayoc en una situación real? ¿Por qué se entrena entonces?

nunca he visto a nadie realizar la solucion universal en combate.

Yo sí, constantemente. Comenzando por el vídeo, donde los chavales la aplican de modo tosco y algo torpe, y en cualquier momento de combate en el gimnasio.

En la calle también me ha funcionado muy bien. Y contra adversarios provenientes de otras artes marciales también.

Puede ser que el concepto de Salida Universal que tengamos sea distinto.