Página 4 de 5

Publicado: 11 Jun 2003 15:42
por Einherjar
Einherjar, desde luego es una pena que no pienses en ejercer de profesor.

Me gusta demasiado la práctica de las artes marciales como para mezclarla con algo tan mundano como el dinero. No sé hasta qué punto podría convertirse en una carga que me acabase restando pasión por las artes marciales (aunque a lo mejor son sospechas infundadas).

El grado que tienes de WT (el real) no es ni comparable al que tienes como persona. Macho, jamas entrenaría WT (mi camino es otro), pero si alguna vez empezaras a dar clase no me importaría en absoluto ser uno mas de tus alumnos. Creo que esto te lo dije en otra ocasión (aunque dudo que lo recuerdes......creo que tenia otro nick ), pero de todas formas te lo repito.

Me acuerdo perfectamente de tí. :D No todos los días uno recibe tan preciosas palabras.

Un saludo y nunca dejes de entrenar, que la gente como tu es un verdadero ejemplo para los jovenes a los que nos entusiasman las Artes Marciales.

Jodó... me siento teriblemente abrumado. No sé qué decir... ¡Gracias!

Publicado: 11 Jun 2003 16:00
por Mik
De nada, son 10000 :wink:

Publicado: 12 Jun 2003 09:52
por Mik
Chicos que haya paz. Tampoco es plan de que os pongais aqui a meteros el uno con el otro....vamos, que el tema ya esta mas que terminado (a menos que intervenga -como por otro lado suele ser habitual en este foro- un "megaentendido" en la materia y abra una nueva via de discusión).
Espero leeros en otro post y por favor, DEJARLO YA.
Un saludo

Publicado: 12 Jun 2003 10:12
por Racas-
estoy del lado de einherjar al cual considero una de las personas con mas criterio y educación de cuantos escriben en este foro

los q se meten con el acaban por tener q ir hacia la descalificacion, falta de todo argumento, q es precisamente en el argumento sólido en el q se basan sus afirmaciones

q sepas einherjar, q desde aqui, soy un asiduo a tus comentarios, q me parecen muy acertados, y te doy un consejo, no entres al trapo con estos xq no merece la pena

jackie chan, en el foro de cantabria te suelo leer, en parte te entiendo, el ser novato no tiene q quitar la opinion a nadie, de ese modo los niños o chicos jovenes no podrian expresar su opinion y eso es un grave error, pero cuando de conocimientos y experiencia se trata, el leer a gente como einherjar, wtfigter, jebmas etc etc puede ser de gran ayuda ya q ellos tienen el culo pelado ya, yo les leo y no soy nada nuevo en esto, q ya llevo tiempo.


Tú instructor claro q sabe todas las técnicas hasta el grado q él tenga pero NO están autorizados a enseñar más si no realizas el correspondiente examen y pasas de grado.Ah por cierto,normal q el Sifu Javier Gutiérrez te tuviera meses practicando sin enseñarte nada nuevo ya q no te presentabas a los exámenes ¿q querías,q te enseñase cosas nuevas por la cara? jaaaa.

¿Qué c**o tiene que ver presentarse a un examen con saber el programa y haberlo estado practicando semanas, e incluso meses?

El examen te sirve aparte de para practicar,para pasar de grado,IGNORANTE.


estas terriblemente equivocado, yo me sali de la organizacion por el mismo motivo, y cuando lleves tres años en esto, te obligen a asistir a tantos cursos me contaras.

cada uno hace lo q quiere, si no se quiere presentar, q no lo haga, yo te digo q hay mucha gente q no asiste a cursos, o q simplemente entrena, y eso la culpa la tienen los de arriba q no quieren abrir los ojos, y einherjar es uno mas DE LOS MUCHOS Q NO SE PRESENTAN A CURSOS

aqui estas pecando de novato, y mucho, no sabes como esta el panorama, asi q no pongas en tela de juicio a una persona q sabe mucho mas q tu de esto.

saludos a todos

Publicado: 12 Jun 2003 10:12
por admin
Como dije anteriormente: "pd. De una forma o de otra, nos la vamos a ahorrar en cualquier caso. A partir de este punto intentemos retomar la conversación al tema original."

Wing Chun de Fatsan !

Publicado: 12 Jun 2003 13:58
por Joselo
"Qe lamentable es que no todos los practicantes de WingChun tengan la educación sensatez y cordura que el maestro Di Renzo demuestra en sus artículos. Reproduzco un fragmento de lo publicado en :"

En realidad chaval, aprovecha para mirarte la página de un excelente Maestro Argentino (Neldo Sacomani) quien es discipulo directo del Maestro Lun Jia de Fatsan. Mírate sus artículos de Wing Chun, y veras lo que este hombre sabe.
Entiendo que este Maestro habla desde su estudio directo con uno de los primeros discípulos del G.M. Yip Man.
Web de Sacomani: http://www.wuhsingchuan.com.ar

Me ha gustado chaval, te la recomiendo !

Salud2. :D

Publicado: 12 Jun 2003 14:55
por Amigo Invitado
Yipito escribió:Creo que ha quedado clara mi postura en varios post, en los cuáles eliminaba el calificativo de matón/ones a los practicantes de WT.
Hombre... gracias. En mi caso, como todavía no he matado a nadie, no me doy por por aludido. :D
Yipito escribió:Entiendo que quieras defender ese negocio (WT), pero no me incluyas a mi en el problema porque nada tengo que ver
:o

Pues el que no lo entiendo soy yo porque no tengo ninguna participación en el mismo. Solo soy un almuno.
Yipito escribió:Si te molesta que las personas expliquen y discutan las caracteristicas de esa organizacion...
Al contrario, comento libremente mis puntos de vista con mi instructor y compañeros.
Yipito escribió:No me gustaria que te llevaras una mala impresion de lo de copia barata....
Yo creo que si te gustaría. Precisamente eso es lo único que me ha molestado que llames copia al WT y no des ningún argumento para ello (claro porque no lo hay) mientras yo te he argumentado completamente por que no lo es.

Es evidente que te gusta tirar la piedra y esconder la mano. ¿Pretendes insultar y que nadie te conteste? quizá tengas razón y no merezca la pena hacerlo.

Por cierto: mi único certificado es el recibo del gimnasio y todavía no he tenido que pagar ninguna fortuna. Como, por ejemplo, la que le tuvo que pagar Leung Tin (y otros) a Yip Man par poder aprender directamente y a puerta cerrada con él. ¿De que negocio hablábamos?

Pues nada señores, a seguir bien, que yo me apeo aquí.

Re: Wing Chun de Fatsan !

Publicado: 12 Jun 2003 15:03
por Amigo Invitado
Joselo escribió:En realidad chaval, aprovecha para mirarte la página de un excelente Maestro Argentino (Neldo Sacomani)
Gracias por lo de chaval. Me ha hecho ilusión porque hace unos cuantos años que nadie me lo llamaba. :lol:

Gracias también por la web. No la conocía, aunque si tenía noticas de este Maestro e ncluso he participado en otros foros en los que el aparece.

Es una pena que no haya representantes de más ramas de WingChun en España, para poder aprender de todas ellas. Seguro que en cada una hay gente estupenda y también unos cuantos mentacatos como en todas partes.

:lol: :lol: :lol:

Re: Wing Chun de Fatsan !

Publicado: 12 Jun 2003 15:15
por Joselo
Amigo Invitado escribió:
Joselo escribió:En realidad chaval, aprovecha para mirarte la página de un excelente Maestro Argentino (Neldo Sacomani)
Gracias por lo de chaval. Me ha hecho ilusión porque hace unos cuantos años que nadie me lo llamaba. :lol:

Gracias también por la web. No la conocía, aunque si tenía noticas de este Maestro e ncluso he participado en otros foros en los que el aparece.
Pues nada :)

La has visto ?
Que opinión tienes (de la página y del Maestro) ?

Salu2.

para invitado referente al wing chun / wing tsun

Publicado: 12 Jun 2003 22:35
por invitado19
Estimado compañero,

no te concozco de nada, pero a través de tus mensajes en el foro, quiero agradecerte de veras tus enriquecedoras opiniones. Estoy muy de acuerdo contigo en la gran mayoría de los temas, y en el punto de vista con el que los afrontas.
He sido ( y aún me considero ) practicante de wing tsun, y despues de dos años, dejé de practicar abrumado por asuntos personales, y tambien por el coste economico, y sobre la falta de esperanza en llegar a aprender el arte en su totalidad, porque el camino que se te pone en la organizacion , seamos sinceros esta lleno de trabas. O pasas por el aro, o no tienes nada que hacer, o haces cursos y exámenes, y PAGAS, o no subes, es asi de claro y simple. Y lo malo, es que cada vez pagas más y mas, y no ahora no te enseño esto porque es de 6º grado y tu estas en 2º y no te puedo enseñar esta parte de la forma porque es de otro nivel, y bla bla bla.

Estimados compañeros, el wing chun aún suponiendo que fuera el sistema perfecto, tendría inevitablemente un punto flaco, y es sin lugar a dudas el ser humano. Pero este mismo punto, es decir el individuo es lo que tambien puede engrandecer el arte. En un combate, no es el arte el que triunfa es el individuo, el luchador y su forma de adaptarse a algo "vivo".

Yo me enamoré del wing chun, nada más imaginar er una forma de combate tan sutil. Me gustaría de verdad creer que hay personas como INVITADO que estan dispuestas a enseñarlo no digo completamente gratis, una cuota esta bien, pero nada más, el resto deberia ser un trabajo continuo de alumno profesor, y de respeto y engrandecimiento de caracteres entre "personas".
Yo no quiero vivir del wing chun, pero quiero tener la certeza de que quien me enseñe lo haga con toda la honradez del mundo, que me explique la tecnica sin mas, sin tapujos, sin medias verdades o sin la verdad completa para que no avance demasiado, que luego no resulte que la tecnica correcta no es esa, y que desde la base se me ha enseñado a multipliacar pero sin la tabla del seis y del ocho porque no aun no he pagado bastante.

Por otro lado a INVITADO, quisiera plantearte una serie de preguntillas:
- Por que en todos los libros que he leido sobre wing chun, no se menciona nada de la salida universal? cosa que tanto predica el WT como algo esencial.

- Desde tu punto de vista te parece algo logico que en WT se entrena el muñeco de madera cuando se es 2 º nivel tecnico, es decir yo lo veo demasiado tardio,....muy pocos podran llegar y costearse ese nivel.

-Has entrenado o combatido con otros instructores de WT, y ante ellos sinceramente es verdad eso que dicen en la organizacion de que los de WC avanzados equivalen a un alumno de poco grado de WT ( esto lo he escuchaco muchas veces y de boca de gente muy gorda en la organizacion, alegando que un tio que sabe la forma Bitz Jee de wc, no aguanta una entrada bien hecha en cuña)

- Aunque sea esta pregunta peliaguda y depende del individuo: onradamente ¿de media que necesitaria una persona que trabaje seriamente para llegar a un nivel avanzado?

Tengo muchas mas preguntas, espero no ser demasiado pesado, un abrazo y MUCHAS GRACIAS

Publicado: 13 Jun 2003 03:41
por Yipito
Hola !


Vamos a dejar algunos conceptos claros.

Cualquiera que conozca el Wing Chun, sabe que no todo el Sistema ha pasado por El Gran Maestro Yip Man.

Más teniendo en cuenta que no se conoce el verdadero origen del Wing Chun.

En fin, que no hay registros escritos, por lo que se hace muy dificil concretar los comienzos del sistema, teniendo además en cuenta que se transmitia de "boca en boca".

Afirmar lo contrario es engañar.

Lo que me extraña, es que si tan osado eres en lo referente al Wing Chun, tengas que leer un articulo del Maestro Renzo para darte cuenta.

Y no, las diferencias del Wing Chun de Fatshann no son tales.

Hace bastantes años se celebró una reunion en Hong Kong con antiguos maestros de Wing Chun que fueron discipulos de Yip Man y uno de los hijos, Yip Chun.

El resultado fue sorprendente, el desvirtuamiento era minimo.

En Fatshan se mantuvieron incluso las patadas de Chu Kiu que habia rumores de que fueron modificadas, no siendo cierto.

Sobre la sensatez del Maestro Renzo, nada que objetar, pensamos lo mismo, porque el comenta:

Hay que destacar que algunos sistemas utilizan el nombre Wing Chun, romanizado de formas diferentes como Ving Tsun, Wing Tsun, Ving Tsun Kuen, Wing Chun Kune...

Aqui verás que incluye al WT.

Pero si lees un poco más arriba, dice un par de cositas:

El paraguas del Wing Chun es vasto, pero por motivos egoístas y comerciales, la mayoría de sus precursores claman superioridad sobre las otras ramas, y gastan mucho de su tiempo en desacreditar a los otros seguidores del arte.

¿Se referirá a las continuas faltas de respeto por parte de la OEWT al Wing Chun Tradicional (Digo tradicional para que distingas, aunque solo hay un Wing Chun, en sus estilos)?.

A mi me suena a eso, que se refiere a la publicidad de WT tachando al Wing Chun de antiguo, ineficaz y unas cuantas cosas más, con el unico fin de ganar adeptos.

No me invento nada, lo comentais dia a dia muchos de los practicantes de WT que pasan por el foro (No todos, afortunadamente)

La de los ideogramas es buena.

Ya he llegado al punto en que no se si te estás cachondeando de mi, o verdaderamente tienes un descocimiento total del tema.

Yip Man eliminó del sistema, por ejemplo, las denominaciones de los 5 elementos, ya que eran parte de las denominaciones más complicadas para los estudiantes.

Esta es una de las pocas diferencias con el Wing Chun de Fatshan, que mantiene intactas esos simbolismos.

Y por supuesto, erradicó casi en su totalidad los tecnicismos.

Eson son los motivos por los que ES UN GRAN MAESTRO.

Lo de Bruce Lee es secundario, anecdótico, diria yo, teniendo en cuenta que fue una persona que no llegó siquiera a la tercera forma en su aprendizaje.

Misterio en Wing Chun? todavia creemos en los cuentos de hadas?

La Naturaleza de cualquier sistema es rito, reglas y honor, pero tampoco espero que lo entiendas.

Y debemos volver a lo mismo, desconoces el Wing Chun.

Porque será que el Gran Maestro Yip Man se negó a enseñarles la 3ª forma desarrollada a varios de sus principales alumnos?

No es oro todo lo que reluce.

En fin, como imagino que tendremos para rato, mandame unas letras al privado y no aburrimos a los demás.

(** Que alguien explique como mandar un mensaje privado, por favor)


--------------

invitado19, lamento que tengas esa experiencia con WT.

Aunque tu problema parece generalizado segun varios comentarios, tambien hay que decir que Einherjar tiene mucha parte de razón en lo que dice.

Todo depende de la persona que te enseñe, y de su profesionalidad en este tema.

A mi el Wing Chun no me parece perfecto ni mucho menos.

Tiene demasiadas carencias en cuanto a las distancias y situaciones de ataque (En respuesta).

Hay una cosa que está muy clara.

Si un Gran Maestro há trabajado durante 30 años un sistema, y le enseña a sus discipulos bajo la humildad y la honradez, casi todos estos discipulos, por no decir todos, acabarán superando al maestro en cuanto a conocimiento del sistema y aplicacion.

Esto se debe a que el maestro tiene una experiencia y una consciencia del sistema que le lleva a simplificarlo (La base fundamental de un gran maestro es la capacidad de simplicar el sistema de forma adecuada), y de forma incluso inherente la vá a transmitir, facilitando mediante esa experiencia la asimilacion y el aprendizaje.

Sobre el muñeco no puedo responderte, ya que no tengo idea del porque se varia el sistema de esa forma.

Obviamente, alguna razón habrá para retardarlo de esa manera, que posiblemente se deba a un enfoque distinto del sistema, nada más.

No, no he combatido con ningun instructor de WT, ni se me ocurrirá jamás.

Mi sistema está totalmente desfasado como para enfrentarse con el WT :) :)

Sobre el tema de los combates, bueno, asuntos serios he tenido pocos, el peor:

Un Maestro de TaekWondo 2º Dan que tenia ganas de probarse a si mismo (y a mi) lo bueno que era.

Me partió la nariz, y dos costillas, una de ellas me perforó el pulmón izquierdo.

Le apliqué un doble Lap Sau y le golpeé la cadera en un descuido.

Perdió el equilibrio y proveché para clavarle las rodillas al suelo y ponerle el puño en la cara.

No llegue a golpearle, solo le dejé el puño a pocos centimetros y unicamente le miraba.

Aunque ya le habia partido la mandibula, yo sabia que no le podia, me estaba ahogando en sangre y no podia respirar muy bien.

Afortunadamente (para mi), no respondió y lo ayudé a levantarse.

Desde entonces, grandes amigos.

En fin, dos meses sufriendo arritmias por los golpes en el pecho, hinchado 15 dias como el muñeco de michelin, y la posibilidad de haber perdido la vida.

Debo medicarme la hipertension adquirida de por vida.

De la nariz ni hablo, creo que hay pocas cosas más dolorosas.

Las conclusiones que saqué fueron muchas:

- No estaba tan preparado como pensaba que estaba
- Muchas personas te pueden hacer daño
- Cuando alguien te mantiene la distancia y usas Wing Chun, o eres
rapido de mente o te pueden hacer bastante daño
- ¿Se supone que gané yo, cuando él me dio lo que quiso y más?


wtfight`_´r, no dudo que te hayan comentado eso de algunos practicantes de WC, pero ten en cuenta de que en este pais hay muy pocas personas con gran nivel en este sistema.

Visto el sistema WT, se me antoja muy chocante que un practicante de WT pueda con poca graduacion siquiera hacerme frente en un hipotetico combate, teniendo en cuenta que se basa casi completamente en Wing Chun, excepto variaciones, que una vez aplicadas dificilmente permitiria que me volviera a repetir.

A alguien con pocos o escasos conocimientos, las técnicas que aplicais serán rotundas, pero por ejemplo, supongo que entenderás que para poder hacerme a mi los puños encadenados debes ser muy bueno, cosa bastante complicada de asumir en alumnos con poca graduación.

Eso de, si está el camino libre, avanza, está muy bien, pero cuando tienes delante un tipo con 20 Kilos de peso mas que tu que te está dando a base de bien, no se, como que no tienes tanta prisa en avanzar jjajaj

No se puede pensar que vamos a llegar frente a la persona, le golpeamos y se acaba todo, más bien hay que asumir que el individuo es generoso y tambien tiene ganas de compartir golpes.

Eso se nota bastante en la realidad, vamos, al menos yo, he pasado en algunas situaciones mucho miedo, sobre todo cuando te aplican técnicas que no conoces (otros sistemas), y a las que debes adecuarte a base de que te hagan daño por la sorpresa.

Sobre el tiempo, pues no lo se, a mi me dá la sensacion de que nunca tengo el nivel suficiente, pero creo que eso nos pasará a todos.

Pienso que el desarrollo de un discipulo depende en el 90% del maestro.

Si no sabes motivar a un discipulo, no creo que seas un buen maestro, aunque domines el arte, no serás un buen maestro.

Yip Chun por ejemplo ha transmitido el sistema completo en un año (Por supuesto a discipulos de plena dedicacion), aunque siempre matizando que eso no es lo importante, ya que el desarrollo de la técnica es ilimitado.

Concretando el tiempo la cosa se pone dificil, pero bueno.

Hay una especie de pacto en Wing Chun desde los tres grandes maestros la cual dice que el aprendizaje del Siu Lim Tao debe comprender unos 3 años, para despues seguir avanzando.

El Gran Maestro Yip Chun ha terminado por determinar su sistema de esta forma:

- Siu Lim tao
- Chi Sau
- Resto del Sistema en progresion

El Chi Sau lo incorpora en cuanto se han asimilado las tres formas del Siu Lim Tao para beneficiar los aspectos de estas.



Un salu2
Yipito

Publicado: 13 Jun 2003 07:07
por wtfight`_´r
Hola Yipito el amigo que me comento esto ha entrenado en Inglaterra y ha esta do en algún curso con Randy Williams, un saludo y deberías entrenar con alguien de nivel de WT (no hace falta ni Combatir, un poco de ChiSao seria suficiente) seguro que cambias de opinión, wtfight`_´r.
:wink:

Publicado: 13 Jun 2003 15:42
por Joselo
"Yipito"

Y no, las diferencias del Wing Chun de Fatshann no son tales.
----------------------------------------------------------------------


Hola Yipito,
tu dices que las diferencias con el WC de Fatshan no son tales, es que conoces el WC de Fatshan ?

Me puedes comentar algo de esa forma de WC ?

La única página que vi en internet, donde habla un discípulo de Lun Jie de Fatshan es en http://wuhsingchuan.com.ar (de Argentina).

Opinón ?

Salu2.

Publicado: 13 Jun 2003 15:48
por Joselo
Joselo escribió:"Yipito"

Y no, las diferencias del Wing Chun de Fatshann no son tales.
----------------------------------------------------------------------


Hola Yipito,
tu dices que las diferencias con el WC de Fatshan no son tales, es que conoces el WC de Fatshan ?

Me puedes comentar algo de esa forma de WC ?

La única página que vi en internet, donde habla un discípulo de Lun Jie de Fatshan es en http://wuhsingchuan.com.ar (de Argentina).

Opinón ?

Salu2.



perdón, la dirección correcta de esa página es: http://www.wuhsingchuan.com.ar :)

el Maestro que lo enseña en Argentina se llama Sacomani.

Salu2.

Publicado: 07 Ago 2003 20:15
por .
mira en la comparativa que tu mismo propones el wing chun sería el primer BMW que se construyó y el Wing Tsun, Wing Tzun o Wing Tjun son los ultimisimos modelos lanzados por tan sensacional marca.

Si a ti te gustan los coches antiguos, a mi tambien pero no le hago ascos a un uktimo modelo