[video] Esas cosas que en la calle ¿no se hacen?

[Crixus]

De acuerdo en general con lo que expone Pankratos, aunque hay ser cuidadosos y no dar por hecho que el que no existan "verdades absolutas marciales" implica que cualquier cosa que a uno se le pueda pasar por la cabeza sea válida.

Para mí, esta es la clave, sobre todo con el tema de desarmes y mano vacía vs arma.

[kiseru]

Yo cada vez que oigo/leo un "eso no pasa/nadie hace así" sonrío. Y ojo que yo he sido uno de los que repetían y se creían esa cantinela como el que más, aunque con el tiempo y parafraseando al forero DiegoRuiz con una frase épica que venia a decir algo así como que con el tiempo puede que no obtuviera las respuestas que buscaba, pero las preguntas que se planteaba eran mejores. Y como no me acababan de encajar los planteamientos que me encontraba por norma general, decidí empezar a investigar y analizar más (que c**o, que también tenía mucho tiempo libre....). Y claro, me empece a encontrar a chorros que muchas veces pasaban cosas de esas que "no pasaban" y que la gente hacía otras que "nadie hace así".

Yo creo que las cosas que "no se hacen" son las que la gente sensata y con experiencia principalmente de tatami cree que no deberían hacerse, precisamente porque las consecuencias no suelen ser halagüeñas. Pero lo que "sí que pasa" es que nunca puedes estar seguro de lo que puede hacer el que tienes delante; a no ser que, naturalmente, tengas mucha experiencia en ajostiarte con el personal y seas capaz de evaluar la situación con suficiente solvencia.

Porque también es de base y racional plantear que una situación hostil se va a dar en el peor escenario. Pero es que llega un punto en que parece que va a ser como una escena del God of war donde estaremos rodeados de criaturas descerebradas que nos quieren despedazar y todo se reduce a que es o ellos o yo, que hay que destruirlos de la manera más cruel y sanguinaria posible. Pero limitarse a plantear la defensa personal así no es del todo correcto.

Se llegará a ese punto, que evidentemente es exagerado. Pero hay cosas que se pueden controlar (más o menos) y cosas que no se pueden controlar, como la capacidad del adversario, si tiene armas, si lleva a los colegas en el bolsillo. Ante tantas incógnitas que pueden alterar decididamente los acontecimientos más vale ser un poco expeditivo. No digo que haya que recrear tu escena favorita de Historia de Ricky, pero ante la duda más vale prevenir que curar.

Sirva como ejemplo el video de taekwondo que has puesto. La técnica que se ve en el primer video, el del tatami, es una patada circular con giro a la cabeza ejecutada con muy poca gracia, y desde luego sin ninguna intención seria. Una patada de éstas, bien hecha, no la defiendes entrando de esa manera.
Por tanto, si yo en la calle me veo con que me van a lanzar una patada así, las posibilidades son que la técnica de defensa me sirva porque el ataque estará mal o que la técnica de defensa no me sirva porque el ataque estará bien, y no solo no me sirve sino que si me dan me podré contar las vértebras mirando hacia abajo. Entenderás que no me la voy a jugar y voy a optar directamente por una opción más expeditiva y realista que intentar cojerle la pierna y hacerle un barrido.

Nota al margen: la técnica de los videos de práctica y real no son la misma. En la de práctica se hace una patada circular con giro a la cabeza y en la real se hace una patada lateral con giro al estómago. La primera no es muy recomendable en ambientes hostiles por motivos obvios, pero la segunda es excelente por su potencia y facilidad.


En fin, gran post en cualquier caso, coincidimos en muchas cosas. +1 DCS. El gif de la patada con salto, brutal

Un saludo.

[Pankratos]

De acuerdo en general con lo que expone Pankratos, aunque hay ser cuidadosos y no dar por hecho que el que no existan "verdades absolutas marciales" implica que cualquier cosa que a uno se le pueda pasar por la cabeza sea válida.

Para mí, esta es la clave, sobre todo con el tema de desarmes y mano vacía vs arma.

Lo ideal (desde mi punto de vista) es partir desde unos principios racionales. Y esos principios racionales se basan en lo que pueda ser más común que pase y se puede adaptar. Pero una verdad absoluta niega cualquier otra posibilidad.

• Nada es verdad.
  Todo está permitido.

...



Es que la frikada venía que ni pintada


Nah, ahora más en serio. Tomando el ejemplo de vs armas. Ya ha salido en el foro alguna que otra vez el video de esa escuela que donde muestran a un tía contra uno armado en plan el grappling y agarrar es inútil con el otro apuñalando a tutiplen mientras que cuando ppresentan su verdad absoluta " hay que golpear con las piernas porque son más largas y el otro no alcanza blabla" y por arte de magia el del cuchillo es incapaz de hacer nada al pateador.... . Ese planteamiento de si agarras te matan si pateas eres el amo lo presentan como la única opción. Lo otro no vale lo mío sí. Eso es lo que considero una verdad absoluta.

Una verdad absoluta marcial "mata" el contexto, mientras que un principio básico lo tiene en cuenta.

Yo cada vez que oigo/leo un "eso no pasa/nadie hace así" sonrío. Y ojo que yo he sido uno de los que repetían y se creían esa cantinela como el que más, aunque con el tiempo y parafraseando al forero DiegoRuiz con una frase épica que venia a decir algo así como que con el tiempo puede que no obtuviera las respuestas que buscaba, pero las preguntas que se planteaba eran mejores. Y como no me acababan de encajar los planteamientos que me encontraba por norma general, decidí empezar a investigar y analizar más (que c**o, que también tenía mucho tiempo libre....). Y claro, me empece a encontrar a chorros que muchas veces pasaban cosas de esas que "no pasaban" y que la gente hacía otras que "nadie hace así".

Yo creo que las cosas que "no se hacen" son las que la gente sensata y con experiencia principalmente de tatami cree que no deberían hacerse, precisamente porque las consecuencias no suelen ser halagüeñas. Pero lo que "sí que pasa" es que nunca puedes estar seguro de lo que puede hacer el que tienes delante; a no ser que, naturalmente, tengas mucha experiencia en ajostiarte con el personal y seas capaz de evaluar la situación con suficiente solvencia.

En eso estamos de acuerdo la mayoría por lo que se ve. Pero la cuestión es , más que lo que nosotros hagamos (que tenderemos a no complicarnos la vida) en su momento hemos afirmado/oído categóricamente que según que cosas no van a pasar, nadie nos atacará de X o Y modo, etc. (**Suspiro**) Si me hubieran dado 1€ por cada agarre de muñeca que he visto estaría escribiendo esto desde un yate mientras escuchaba a las macizorras al sol en cubierta me pedían que fuera a echarles crema....

[knmt]

Quiza me salga un poco del hilo, pero me parece que en varios de los videos, independientemente del resultado positivo o negativo me parece que se va con demasiada facilidad al suelo y no se resuelve rapido, lo cual no es muy sensato en una situacion de 1 defensor varios atacantes (o 1 atacante acompañado), en ese caso quizas el habito se imponga al sentido común pero creo que es jugarsela demasiado.

[kiseru]

...su verdad absoluta " hay que golpear con las piernas porque son más largas y el otro no alcanza blabla" y por arte de magia el del cuchillo es incapaz de hacer nada al pateador....

Es la primera vez que oigo este argumento

[ShinKenGata]

Yo, hace tiempo, vi que tenía una carencia en suelo y me puse a entrenar bjj para complementar. Mis compañeros de defensa personal desaprobaron mi elección porque "en la calle no puedes ir al suelo", "el suelo es duro y puede haber cristales", "no sirve contra más de uno", etc. Nunca entendieron que, aunque yo no buscara ir al suelo, pordía acabar en él (o incluso estar en él inicialmente). Que una situación no sea la ideal no significa que no se pueda dar.

Enhorabuena, Pankratos, creo que la clave es lo que mencionas: el contexto.

De acuerdo en general con lo que expone Pankratos, aunque hay ser cuidadosos y no dar por hecho que el que no existan "verdades absolutas marciales" implica que cualquier cosa que a uno se le pueda pasar por la cabeza sea válida.

Suscribo.

[Flintstone]

...su verdad absoluta " hay que golpear con las piernas porque son más largas y el otro no alcanza blabla" y por arte de magia el del cuchillo es incapaz de hacer nada al pateador....

Es la primera vez que oigo este argumento

Pues es un argumento muy recurrente.

Por cierto, ¿no es una verdad absoluta que "uke siempre tiene razón"?

[Rod]

Yo, hace tiempo, vi que tenía una carencia en suelo y me puse a entrenar bjj para complementar. Mis compañeros de defensa personal desaprobaron mi elección porque "en la calle no puedes ir al suelo", "el suelo es duro y puede haber cristales", "no sirve contra más de uno", etc...

Esos mismos argumentos contrarios al BJJ me lo sueltan a mi de vez en cuando, pero yo lo veo como una excusa mas porque ellos no practican BJJ y no tienen ganas de hacerlo

[Pankratos]

Mis compañeros de defensa personal desaprobaron mi elección porque "en la calle no puedes ir al suelo", "el suelo es duro y puede haber cristales", "no sirve contra más de uno", etc. Nunca entendieron que, aunque yo no buscara ir al suelo, pordía acabar en él (o incluso estar en él inicialmente).

A eso es a lo que me refiero por "verdades absolutas". Esos planteamientos que niegan por sistema cualquier contexto: - Si vas al suelo, te derrites como un nazi de En busca del arca perdida-.

Y frente a eso me planteo los "principios racionales": - Hay que evitar ir al suelo-


Además la "verdad absoluta", como niega todo lo que no sea ella misma, renuncia a entender lo que la ponga en duda ---> ignorancia. Siguiendo con el ejemplo, el punto de vista de los compañeros esos es ver el suelo como algo que se trata de dos revolcándose constantemente como si fueran vestidos con trajes de velcro. Frente a alguien que se haya interesado por el suelo, aunque lo evite, que incluso verá que le da recursos más amplios sin tirarse encima/debajo de alguien a rozarse cochinamente.

[Goldstein HC]

+1 para Pankratos y Bur, por nombrar un par...

[kongkung]

Buen hilo pankratos. Hasta donde yo llego, no hay técnicas imposibles, pero si las hay más improbables. Cuanto más rebuscada/improbable/dificultosa es una técnica, más tiempo de entreno le tienes que dedicar (cuando es aprendida), con lo que no te dedicas a las otras. Si llega la situación, le metes tu especial y fallas, el otro se ha enterado ya y tu te quedas sin armas. Ese es el inconveniente. Pero a cambio, una técnica rebuscada tiene un gran "conveniente", el efecto sorpresa, hasta dónde yo se un elemento clave en pelea de verdad.
El otro tema "donde va vicente? donde va la gente" el mma y el bjj será el no va más pero yo tengo mis serias dudas de que el personal tipo ciudadano actual y de por encima de 20/25 años decida voluntariamente que pelear consista en arrastrarse por el suelo endoquinado de la ciudad (o el del corteingles, me da lo mismo) trajeado o maqueado. Yo diría que más bien no
Y de anécdota, en un combate de kick, en gimnasio, primer combate, participante un poco rural que no tenía las reglas muy claras, uno que se agacha y el otro que le mete un doble colgado (no, no tenía ni idea de kungfu) más o menos sobre la nuca, así que el otro se fue de morros al suelo (intervención de arbitro, medio riéndose, hey, eso no está permitido...)

[tianshanwarrior]

http://www.youtube.com/watch?v=00ROwhuC ... =endscreen

http://www.youtube.com/watch?v=EHlbygEBhtc

http://www.youtube.com/watch?v=IGD0WTEb4Bs

http://www.youtube.com/watch?v=PZSC6BNbeDw

http://www.youtube.com/watch?v=LhYaaYP_ ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=8wNooEAh ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=tBQsHy3R ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=EMr19WMB ... =endscreen

PS: ops! videos fuertes de lo pasa en la calle

[efe]

Eso se avisa, que mal cuerpo ...

[tianshanwarrior]

Eso se avisa, que mal cuerpo ...

Tienes razon, se me paso