EFICACIA DEL WING TSUN (sin polémicas)

[kurdan]

Con el "lo que tu quieras" veo que da igual que argumentos use, ya teneis una idea hecha y os da igual todo.

Repito: creo que una persona de poco tamaño y agresividad y sin el entrenamiento pertinente (años y físico) tiene muchas más opciones en un enfrentamiento puntual en la calle usando técnicas tipo WT o KM que peleando tipo MMA. (Y añado, aunque fuera al revés, no está dispuesto a entrenar asi)

Por cierto, una cosa es que los principiantes de WT que quieren una defensa personal en seis meses no se partan la boca en GYM (cosa que no tiene sentido) y otra cosa es que un practicante de 10 años de experiencia, grado técnico, instructor, etc no haya recibido un puñetazo de verdad nunca. Si dices eso no tienes ni idea ni de quien ni como se entrena en WT. Asi de sencillo.


Por otro lado,
afirmaciones como estas:
1- es muy difícil defender y atacar a la vez. Terminas por bloquear y atacar.
Es una cuestión de nivel. Si no tienes el suficiente, claro que bloqueas y atacas. No es ningún crimen.
2- La cuña protege poco/nada ya que yo tengo que desplazar todo mi peso para golpear y un boxeador metiendo cadera y hombro me alcanzara antes. Es más rápido mover el brazo que todo el cuerpo.
este tipo de afirmaciones no las entiendo ni por un lado ni por otro. Una cuña o un crochet bien ejecutado son efectivos, no es uno mejor que otro. Lo que diferencia es el nivel del practicante, timming, agresividad, estrategia, potencia en la ejecución, etc.
3- rara vez hay contacto de brazos en la fase del golpeo... Donde esta entonces es Chi Sao??? De darse dicho contacto mientras nosotros buscamos el golpeo un judoka estampara nuestra espalda contra el suelo.
Otra afirmación categorica de quien cree que el WT es solo chisao y se van buscando brazos por ahí....dios mio. ¡Buscando brazos! De verdad crees que no entrenamos para que un judoka no nos tire mientras metemos todos los codazos y rodillazos que podemos? Crees que le damos el brazo para que tire de él? con gente muy mala has entrenado si es asi
4- posiciones estáticas y con poca movilidad.
el único punto cierto. Esto es 100% verdad y si no quieres ser un principiante sino un practicante de nivel es un cambio que tienes que afrontar tarde o temprano. Para muestra el TWR. El 99% del cambio del TWR consiste en como se desplaza y como ejecutar WT en movimiento continuo
5- En Wing T*un se da por hecho que el golpe recto llega antes que el curvo: no se tiene en cuenta el timming (si el otro es más rápido) y tampoco que rara vez la cabeza (de alguien que sabe pelear) esta donde al principio... Así qué cuando entremos con el puño recto nos comeremos el crochet en la mandíbula, con el correspondiente paso lateral y movimiento de la cabeza... Dejándonos expuestos.
El timing en la salida y evitar que un crochet entre por ello es el 50% del trabajo del primer año en WT, decir que no se tiene en cuenta y pasa siempre .... buffff

6- la necesidad de conectar con los brazos del otro(Wing T*un) provoca que tengamos que buscarlos mientras que el rival esta ya lanzando el ataque... Perdemos el papel agresivo del estilo, lo cual nos obliga a ir en desventaja.
Esto es una locura y un desconocimiento absoluto. El primer principio el WT es que no se buscan brazos. No existe ninguna necesidad de conectar brazos. Chisao se aprende por si eso pasa, no para buscar que pase

[Jaime G]

Gandini tampoco es que fuese precisamente un super wingchunner...

[JaviWSL]

Con vídeos así no me extraña que nos acusen de hacer florituras.....

[wt luis]

Ningun sistema es infalible todos son perfectos en un contexto idilico de distancia y ejecucion de la tecnica .Es sin duda las competencias que se desarrollen mediante un entrenamiento practico el cual los hara mas o menos efectivos ,despues de esto para gustos los colores ........

[wtcristian]

Repito: creo que una persona de poco tamaño y agresividad y sin el entrenamiento pertinente (años y físico) tiene muchas más opciones en un enfrentamiento puntual en la calle usando técnicas tipo WT o KM que peleando tipo MMA. (Y añado, aunque fuera al revés, no está dispuesto a entrenar asi)

El ejemplo del Krav Maga no me vale: palabras de un máximo representante de una de las más famosas escuelas de España: “para defensa personal (aparte de Krav Maga) te recomíendo boxeo y Judo. Sobran más comentarios... Ya ves que se nutre de estos estilos.

Con el "lo que tu quieras" veo que da igual que argumentos use, ya teneis una idea hecha y os da igual todo.

Repito: creo que una persona de poco tamaño y agresividad y sin el entrenamiento pertinente (años y físico) tiene muchas más opciones en un enfrentamiento puntual en la calle usando técnicas tipo WT o KM que peleando tipo MMA. (Y añado, aunque fuera al revés, no está dispuesto a entrenar asi)

Por cierto, una cosa es que los principiantes de WT que quieren una defensa personal en seis meses no se partan la boca en GYM (cosa que no tiene sentido) y otra cosa es que un practicante de 10 años de experiencia, grado técnico, instructor, etc no haya recibido un puñetazo de verdad nunca. Si dices eso no tienes ni idea ni de quien ni como se entrena en WT. Asi de sencillo.


Por otro lado,
afirmaciones como estas:
1- es muy difícil defender y atacar a la vez. Terminas por bloquear y atacar.
Es una cuestión de nivel. Si no tienes el suficiente, claro que bloqueas y atacas. No es ningún crimen.
2- La cuña protege poco/nada ya que yo tengo que desplazar todo mi peso para golpear y un boxeador metiendo cadera y hombro me alcanzara antes. Es más rápido mover el brazo que todo el cuerpo.
este tipo de afirmaciones no las entiendo ni por un lado ni por otro. Una cuña o un crochet bien ejecutado son efectivos, no es uno mejor que otro. Lo que diferencia es el nivel del practicante, timming, agresividad, estrategia, potencia en la ejecución, etc.
3- rara vez hay contacto de brazos en la fase del golpeo... Donde esta entonces es Chi Sao??? De darse dicho contacto mientras nosotros buscamos el golpeo un judoka estampara nuestra espalda contra el suelo.
Otra afirmación categorica de quien cree que el WT es solo chisao y se van buscando brazos por ahí....dios mio. ¡Buscando brazos! De verdad crees que no entrenamos para que un judoka no nos tire mientras metemos todos los codazos y rodillazos que podemos? Crees que le damos el brazo para que tire de él? con gente muy mala has entrenado si es asi
4- posiciones estáticas y con poca movilidad.
el único punto cierto. Esto es 100% verdad y si no quieres ser un principiante sino un practicante de nivel es un cambio que tienes que afrontar tarde o temprano. Para muestra el TWR. El 99% del cambio del TWR consiste en como se desplaza y como ejecutar WT en movimiento continuo
5- En Wing T*un se da por hecho que el golpe recto llega antes que el curvo: no se tiene en cuenta el timming (si el otro es más rápido) y tampoco que rara vez la cabeza (de alguien que sabe pelear) esta donde al principio... Así qué cuando entremos con el puño recto nos comeremos el crochet en la mandíbula, con el correspondiente paso lateral y movimiento de la cabeza... Dejándonos expuestos.
El timing en la salida y evitar que un crochet entre por ello es el 50% del trabajo del primer año en WT, decir que no se tiene en cuenta y pasa siempre .... buffff

6- la necesidad de conectar con los brazos del otro(Wing T*un) provoca que tengamos que buscarlos mientras que el rival esta ya lanzando el ataque... Perdemos el papel agresivo del estilo, lo cual nos obliga a ir en desventaja.
Esto es una locura y un desconocimiento absoluto. El primer principio el WT es que no se buscan brazos. No existe ninguna necesidad de conectar brazos. Chisao se aprende por si eso pasa, no para buscar que pase

La cuña (aún en un mismo nivel y mismo timming te deja muy descubierto ante golpes circulares, fintas, boleones... Por no hablar de un high kick.

He entrenado con: EWTO, EBMAS, Wing Tsjun International, Ving Tsun Chan Chee Man y ahora con Taows... Son todos malos??? Porqué son los más importantes en España... Yo creo.

Si el chi sao solo es en caso necesario, perdemos toda la ventaja ya que cualquier practicante será más rápido que nosotros.

[wtcristian]

Perdón, me desconecte.

Si el Chi sao es sólo en caso necesario perdemos el 90% del sistema, ya que te tiras la mayoría del tiemp entrenandolo, aprendiendo formas, interiorizando formas, perfeccionando formas, en el espejo... Blablabla. Mientras otros sistemas: Karate (Kempo, tradicional, Kajukembo, etc), Judo, Taekoondo... Y como no los deportes de contacto, dedican más del 80% de su tiempo (en algunos casos) en volverse más rapidez, tener más sentido de la distancia, más explosividad, pegada, etc... Con lo cual, si el chi sao es sólo si hay contacto de brazos, creo que estamos muy jodidos: he entrenado con boxeadores por lo menos el doble más rapidez que cualquier practicante de WT avanzado (grado técnico), Thais que te plantaban una parada en la cara en distancia de puño (con ropa de calle) o grapplers que en cuanto cerrabas la distancia estabas volando... Así qué sí dependemos del no contacto, para encontrarnos el chi sao... Tenemos un problema (en mi opinión) y con todo en respeto. Porque teniendo en cuenta que el otro suele ser más rápido que nosotros (porque lo entrena más) impactara dos golpes con facilidad antes de que nosotros pensemos que hacer.

En cuanto a lo de el entreno del timming en los primeros grados, no lo he visto NUNCA. Lo máximo que he visto es un compañero entrando a tope y el que “hace de malo" al 50%.

Lo de aprender a golpear mientras un judoka te derriba... Nunca he visto en WT un buen Judoka intentando proyectar a un practicante de WT. Lo único que se hace es que un compañero (que no sabe ni para que es el Judo) te intente proyectar... Lo cual no se parece en nada a lo que un judoka medio pueda hacer.

Creo que nos queda mucho que mejorar... Pero mucho mucho. Se está haciendo (la minoría) aunque es muy difícil cambiar el chip de las o posturitas y los espejos.

Por ultimo el TWR, no me convenció nada, pero para gustos los colores. Saludos marciales.

[kurdan]

WTcristian,

por lo que me dices me da la impresion de que si, has tenido mala suerte y la gente con la que has entrenado no es la correcta (aunque hayas pasado por todas esas instituciones).
Mi experiencia es muy distinta. Para empezar asustado me quedo leyendo que tu entrenamiento era un 90% chisao. Mas asustado me quedo leyendo sobre posturas, espejos... yo las formas no ha sido ni el 0.000001% de mi entrenamiento. Claramente se me dijo que eso si queria yo en mi casa pero no entrenando.
Teniendo unos compañeros "malos" entrenando como el ejemplo del judo que dices, no me extraña que opines asi. Uno de mis compañeros de entrenamiento era campeon regional de judo... con lo que cuando me intentaba tirar (y a veces lo conseguia) no lo lo hacia de broma. He tenido de compañeros campeones en kick, instructores de aikido y otro de hapkido, asi como de karate. Gente que llevaba años boxeando la mayoria, y hasta un instructor de BJJ estuvo tres años tambien.
Desde policias hasta porteros de discoteca....No van a entrenar a mirarse al espejo, desde luego.

No se, me suena extrañisimo todo lo que me cuentas. Supongo que cada instructor/gym/grupo de alumnos es un mundo en si mismo.

[wtcristian]

WTcristian,

por lo que me dices me da la impresion de que si, has tenido mala suerte y la gente con la que has entrenado no es la correcta (aunque hayas pasado por todas esas instituciones).
Mi experiencia es muy distinta. Para empezar asustado me quedo leyendo que tu entrenamiento era un 90% chisao. Mas asustado me quedo leyendo sobre posturas, espejos... yo las formas no ha sido ni el 0.000001% de mi entrenamiento. Claramente se me dijo que eso si queria yo en mi casa pero no entrenando.
Teniendo unos compañeros "malos" entrenando como el ejemplo del judo que dices, no me extraña que opines asi. Uno de mis compañeros de entrenamiento era campeon regional de judo... con lo que cuando me intentaba tirar (y a veces lo conseguia) no lo lo hacia de broma. He tenido de compañeros campeones en kick, instructores de aikido y otro de hapkido, asi como de karate. Gente que llevaba años boxeando la mayoria, y hasta un instructor de BJJ estuvo tres años tambien.
Desde policias hasta porteros de discoteca....No van a entrenar a mirarse al espejo, desde luego.

No se, me suena extrañisimo todo lo que me cuentas. Supongo que cada instructor/gym/grupo de alumnos es un mundo en si mismo.

Me alegro mucho, de que halla gente en el mundo del Wing T*un que entrena así. Que pena no haber tenido la misma suerte. Yo tenía que buscarme las “castañas" por mi cuenta para el sparring y para probar lo aprendido en libre.

Pero para mi es una gran noticia que entrenéis así. Es lo que el Wing T*un se merece. Si sabes de alguna escuela así en Madrid te agradecería que me dijeras donde.

Yo he llegado a la conclusión (en mi caso) de que completare el sistema y a otra cosa. Ya que me he encontrado con un mundo de fantasía en el que poca gente tiene el nivel que dice. Saludos marciales.

[Jaime G]

Con taows ha mejorado el panorama o sigues encontrando lo mismo?

[wtcristian]

Con taows ha mejorado el panorama o sigues encontrando lo mismo?

El panorama cambió mucho. Han cambiado el programa de entrenamiento y la forma de entrenar... Aunque (en mi opinión) queda mucho por hacer. Han creado un departamento de BJJ con un maestro (no recuerdo el nombre) para que les asesore en esta parcela. Hay Sparring aunque sin protecciones (no es lo mismo).

Lo malo es que hay cosas que todavía no las veo... Me imagino que al final cuando cambias un sistema estas en evolución constante. Han metido conceptos de zoneo que de podrían mejorar, todavía no se tapan si no les da tiempo a meter una técnica, los pasos... A parte Sifu Salvador esta muy influenciado por los Gutiérrez...(en su técnica) Yo sigo pensando que para hacer funcionar este sistema debes de adaptarlo bien a todas las situaciones y para eso (como escuche hace tiempo) hay que modificarlo tanto que volveremos a lo mismo: cuando el que esta enfrente te quiere partir la cara... todos los estilos se acaban pareciendo. Terminarás haciendo kick boxing desde lejos, Thai/WT en el clinch, Judo/wresling/sambo en la lucha, BJJ depende de la situación. Saludos marciales.

[Marcus]

WTCRISTIAN, lo has clavado, ese es el argumento....

[wt luis]

Si para peleas contra un practicante de thai o kick boxing y tienes que hacer lo mismo que ellos entonces lo que estas entrenando no eres capaz de hacerlo funcionar (cosa que es probable segun el nivel del otro sea mas bueno o mas malo).

[Jaime G]

El tema es que, si a pesar de los múltiples cambios de grupo no encuentras lo que buscas, qué sentido tiene seguir en el estilo? Acabar un temario en el que no crees?

[wtcristian]

El tema es que, si a pesar de los múltiples cambios de grupo no encuentras lo que buscas, qué sentido tiene seguir en el estilo? Acabar un temario en el que no crees?

En mi caso el Wing T*un me ha influenciado mucho. Aprendí a pelear con sus conceptos y digamos que es lo que mejor se me adapta con sus correspondientes peros... He hecho grandes esfuerzos por entrenar este sistema, me ha costado más de una discusión con mi “Sifa" (mi mujer ) y ya es algo personal de superación más que el hecho de creer más o menos en sus conceptos. Acabare la parte de mano vacía y me quedare con lo que mejor me funcione a mi. A otra persona a lo mejor le funcionan otras cosas... Ya te digo es un tema de satisfacción personal y de cerrar una etapa para empezar otra. Saludos marciales.

[wingtrun pro]

realmente todos tienen un poco de razón.
llevo practicando wingtsun muchisimos años y aun sigo creyendo que este estilo tiene mucho que ofrecer.
si bien, me parece que:
1.- el wingtsun está lleno de chorras (personajes que siguen haciéndose pajas mentales viendo la peli de ip man)
2.- el practicante de wingtsun no puede ni "soñar" en compararse a un practicante medio de MMA por una cuestión sencilla: el practicante de MMA entrena con seriedad y constancia y tiene resultados. El practicante de WT pasa la vida teorizando sobre qué fue primero si el huevo o el gallo.
3.- hacen falta personas serias que se pongan a entrenar este sistema como mínimmo en la misma cantidad de horas y dedicacion que un practicante serio de mma o boxeo

todo esto para decir que el wingtsun tiene cosas muy buenas y otras muy malas

las buenas...
todos los chupopteros que han hecho durante años solamente un negocio de este arte ya no estan¡¡ simple. ya no hay negocio y se han ido a otros mundillos y sectores al agotarse los recursos. el wingtsun ya no esta de moda y aqui no hay demasiado negocio
eso es bueno porque el que esta en este estilo ahora ama este estilo y creo que hay gente con ganas de hacer cosas y trabajar por el sistema

los seguidores del wingtsun, los que quieren a este sistema, son incondicionales y seguiran siendolo pese a todo

las malas....
pues que somos una panda de frikis que preferimos estar escribiendo en un foro que sudando la camiseta en el tatami

pero bueno, cosas peores he visto en todos los años que llevo practicando. ahora al menos hay diversidad de opciones y diferentes puntos de vista

es un estilo excepcional. medirlo simplemente en términos de eficacia es una sublime tonteria por una cuestion sencilla: lo eficaz es la persona. no el estilo. yo conozco practicantes de wingtsun absolutamente terribles en un combate y otros que son absolutos inútiles . y eso no define ni si es bueno o malo el estilo. solo a cada persona

por otro lado intentar mezclar el wingtsun en los mma es la eterna tonteria que siempre existio. quien venceria un combate un practicante de karate o uno de judo (hace años nos hacíamos esta pregunta). ahora el eterno dilema. que hacer?

pues dejarse de hacer pajas mentales y ponerse a entrenar para por lo menos hacer un trabajo decente¡¡

pd. cuanto daño han hecho las campañas de años anteriores tipo" el mejor estilo de lucha y mas eficaz del mundo"

Con perdón...