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Publicado: 14 Sep 2007 16:19
por Týr
No acepto video exo en el patio de mi casa con mi colega y mi otro coleguita grabando, como un video representativo de una lucha seria.

Ni lo es ni lo pretende ser.

Publicado: 14 Sep 2007 17:36
por krieger
Si para que el WT sirva de algo hay que ser como Víctor Gutiérrez mal vamos...

Y si todo aquel que entrene tres horas semanales mejor haría en borrarse del gimnasio, adiós la OEWT.

Ahora bien, si, como dice MAET, lo que se pretende es estar preparado para TODO, pues sí, tres horas pero diarias, más musculación, etc.,pero es que ni con esas estaremos seguros.
Pero vamos, que para incrementar en lo posible nuestra defensa personal, estar más fuertes, conocer cuatro técnicas y tener la costumbre de soltar un par de guantazos a un compañero en plan pachanga de gimnasio bastará para, tal vez, repeler el torpe intento de agresión de un borracho, o de un conductor al que le hemos dado un toque con el coche. A partir de ahí ya es un terreno ignoto para lo que nada nos prepara.

Es que yo esto de la defensa personal y la utilidad real de las aamm cada día lo veo de manera más escéptica. Si pretendes trabajar a jornada completa y levar una vida normal, creo que ya es imposible que le dediques a las aamm el tiempo que necesitan para hacerlas útiles de verdad, para ser un luchador solvente, o para que te aseguren una ventaja real en un conflicto. Si lo que buscas es eso, hazte a la idea de que no lo tendrás, la vida es así.
Si por el contrario, sólo pretendes que tu hobby (las aamm) te de además cierta ventaja por si las moscas, de cara a un problema en la calle, bueno, es posible, si además te pones o estás fuerte, y tienes cierta mala hostia.
Conozco un par de chavales, hermanos además, que no han pisado un gimnasio en la vida. Ni aamm ni ddcc ni pesas ni nada. Están fuertes por naturaleza, uno es más fibroso y otro es grande, y si les ves en mitad de una pelea multitudinaria con absoluto control de la situación y tranquilidad, dar patadas en los huevos y cabezazos en la nariz, y rematar con un pisotón en el pecho, con firme ánimo de matar a ser posible, te das cuenta de lo que es la lucha y lo lejos que está esta realidad de los gimnasios.
Está muy bien poner los puntos sobre las íes en lo referente a las motivaciones para la práctica marcial seria, pero veo más serio practicar tres horas semanales con rigor pero sólo con ánimo de estudio y profundización de una tradición guerrera, que hacerlo mucho más tiempo para cnvertirte tú en un guerrero, cuand si no lo eres, no lo eres.

Y ahora la recurrente frase "perdón por el tocho" quedaría bien.

Publicado: 14 Sep 2007 18:02
por katoncin
Hola, bueno, yo soy practicante de wing tsun desde hace unos cuantos años y personalmente se q es una de las artes marciales mas efectivas q existe. Si no q se enfrente a mi el q sea... jaja, es coña ;) hay gente xaqui q he leido el wt, no vale nada, blabla, no lo demuestran, etc etc.
Yo pienso q cualquier persona q practique artes marciales si es bueno en lo suyo es un luchador peligroso, se enfrente a qien se enfrente y ahi entran las cualidades personales de cada uno y no solo del arte marcial q practiquen.

Tengo amigos q han practicado diversas artes marciales, e incluso maestros como sifu emin han practicado diversas artes marciales y se han qdado con el wt, por algo sera digo yo...

Pero vamos, q con esto no qiero decir q tu colega sea un poco "patoso" y creo q deberia entrenar un poqito mas, no solo xla paliza q le diste, jaja. Sino xq decirte q te va a hacer un latsao...demuestra q escucho llover sin saber sobre q tejado...

Si me permitis explicar un poqito, el lat-sao es una forma de entrenamiento en la cual 2 personas que practican wt hacen un trabajo que les ayuda a mejorar su cuña, sus puños, sensibilidad y presión... cualquiera q haga wt sabe q el lat sao no es real, nadie de la calle o de otro estilo se va a poner a hacer contigo lo q has trabajado con tu compañero, es solo una forma de trabajar, de entrenar para adquirir sensibilidad a la hora de un combate y q tu cuerpo reaccione ante un estimulo, ya sea un golpe frontal, circular, una patada o apartar tu brazo...tu cuerpo con el entrenamiento adquirira sensibilidad y sera capaz de reaccionar instintivamente para defenderte.

Aparte si os dais cuenta no hay competiciones de wt como de otras artes marciales, la finalidad no es ser mejor q otro, sino defenderte de algun "cabronazo" ;)

Publicado: 14 Sep 2007 18:03
por MAET
Si para que el WT sirva de algo hay que ser como Víctor Gutiérrez mal vamos...
Yo en ningun momento he dicho eso, lo que he dicho que logicamente para que tu WT sea como el de Victor gutierrez, minimo, tendras que entrenar como el.
Ahora bien, si, como dice MAET, lo que se pretende es estar preparado para TODO, pues sí, tres horas pero diarias, más musculación, etc.,pero es que ni con esas estaremos seguros.
Que estes preparado para todo como bien indicas no quiere decir que te transformes en un super hombre, pero logicamente mayor porcentaje de exito tendras.
Pero vamos, que para incrementar en lo posible nuestra defensa personal, estar más fuertes, conocer cuatro técnicas y tener la costumbre de soltar un par de guantazos a un compañero en plan pachanga de gimnasio bastará para, tal vez, repeler el torpe intento de agresión de un borracho, o de un conductor al que le hemos dado un toque con el coche. A partir de ahí ya es un terreno ignoto para lo que nada nos prepara.
A bien, si la vuestra finalidad es como bien indicas repeler la agresion de un borracho o la de un conductor que me da un toque en el coche, pues bueno, tal vez os sirvan esas 3 horas diarias, desde luego yo por esos menesteres ni me mancho las manos oye.

Publicado: 14 Sep 2007 18:24
por SHIN BAD
muy acertado krieger coincido plenamente en tu comentario, y permiteme añadir que Guererro es la persona que en multiples campos de la vida se desenvuelve, o lo que es lo mismo:

- Las AM no se han usado solas como medio de guerrear, nunca jamas en la historia, si han sido complemento pero tampoco de los mas importantes, incluso se ha hecho mas uso efectivo de la disciplina marcial que de las tecnicas en si, sobre todo para imprimir caracter al guerrero.

- El elemento principal del guerrero lo monopoliza las Armas, la informacion y la estrategia.NUNCA las aamm.

- Hay atletas de DC , MMA o X,de muxos años de entreno y experiencia,que serian fulminados por una persona que nunca hubiese exo ningun AM ni nada, pero su actitud es mas cercana a lo que seria el guerrero, un ejmplo fantasioso:

Un Yonki en pleno mono, si Wanderlei se pone entre él y su dosis puede ser letal pal brasileño(por supuesto que a golpes no, pero ya hemos dicho que el guerrero no usa solo los AM como elemento de ataque.)si le saca la chuta´veriamos cual seria la reaccion de Wand, o si es portador del VIH tamben veriamos como se las apaña nuestro admirado lutador pa zanjar la situacion, evitando el contagio.
Si ha esto le unimos otro yonki mas pululando creo que las AM pasarian a un tercer puesto en el ranking de elementos ha hacer uso para salvar la cogota.

Ya se que el ejemplo es un poco chungo, pero intentar captar la idea de que el AM no es la principal herrramienta del guerrero... es una de ellas y los señores del video, o de tantos que hay, no son exponentes del Tao Te King o de artes guerreras en general, son en algunos casos buenos atletas/artistas y, en otros mediocres :oops: , pero en pocos casos "Guerreros" eso es otro cantar.

PD: disculpen la salida por los cerros de ubeda,he querido hacer un parentisis al debate de la "efectividad" de las AM,por si alguien le vale..wink:

Publicado: 14 Sep 2007 18:45
por krieger
MAET:
Yo en ningun momento he dicho eso, lo que he dicho que logicamente para que tu WT sea como el de Victor gutierrez, minimo, tendras que entrenar como el.

Ya sé que no lo has dicho así, lo que pretendía decir es que Víctor Gutiérrez no me parece un ejemplo realista para la mayoría de practicantes de aamm, como tampoco me lo parece Bas Rutten para los practicantes de ddcc.

Que estes preparado para todo como bien indicas no quiere decir que te transformes en un super hombre, pero logicamente mayor porcentaje de exito tendras.
Claro, a eso iba, se trata de subir el porcentaje, tres horas semanales mejor que nada, tres horas diarias, ¡estupendo!. No todo el mundo puede vivir en el gimnasio, como no todo el mundo puede pasarse todo el año de vacaciones en el Caribe. Unos pocos privilegiados no me parecen representativos de la realidad actual.

A bien, si la vuestra finalidad es como bien indicas repeler la agresion de un borracho o la de un conductor que me da un toque en el coche, pues bueno, tal vez os sirvan esas 3 horas diarias, desde luego yo por esos menesteres ni me mancho las manos oye.

¿Nuestra? finalidad no es esa ni mucho menos, al menos la mía, simplemente asumo que, y en esto no hago más que darte la razón, con las famosas tres horas semanales (por poner un ejemplo que sí me parece representativo del entrenamiento de la gran mayoría de practicantes) a lo más que puedes aspira con ciertas garantías es a eso, lo cual no supone más que un acicate más de tu práctica y las ventajas que obtienes de ella. Por eso digo que más vale que tengas más y mejores razones para entrenar, ya que como bien dices, por eso e mejor ni mancharse las manos si se puede evitar.

Y, por favor, que no se me malinterprete, con más y mejores razones no me refiero a elevación espiritual, ser mejor persona y demás mandanga.

De todos modos MAET, cada vez que discuto contigo me da la impresión deque estamos de acuerdo en lo esencial y por alguna razón no nos entendemos... :D

Publicado: 14 Sep 2007 19:10
por MAET
Ya sé que no lo has dicho así, lo que pretendía decir es que Víctor Gutiérrez no me parece un ejemplo realista para la mayoría de practicantes de aamm, como tampoco me lo parece Bas Rutten para los practicantes de ddcc.
No claro, seguramente ni entrenando 5 horas al dia una persona normal podria llegar a ser como Victor, pero al menos entrenar con esa finalidad, y si no lo haces, bien, pero al menos a de ser consciente de que la funcinalidad del estilo dependera del individuo en cuestion y de la dedicacion a la misma.
Claro, a eso iba, se trata de subir el porcentaje, tres horas semanales mejor que nada, tres horas diarias, ¡estupendo!. No todo el mundo puede vivir en el gimnasio, como no todo el mundo puede pasarse todo el año de vacaciones en el Caribe. Unos pocos privilegiados no me parecen representativos de la realidad actual.
Exacto, pero volvemos a lo mismo de antes, no le pidamos peras al olmo.
De todos modos MAET, cada vez que discuto contigo me da la impresión deque estamos de acuerdo en lo esencial y por alguna razón no nos entendemos...
Nos entendemos mas de lo que crees, lo que pasa que soy un poco cabroncete :wink: y por cierto, YO SOY UN GUERRERO ¡¡¡¡ :lol:

Publicado: 14 Sep 2007 19:19
por krieger
Nos entendemos mas de lo que crees, lo que pasa que soy un poco cabroncete

Ya decía yo :D

Publicado: 14 Sep 2007 19:30
por TheRekiem
>>> y por cierto, YO SOY UN GUERRERO ¡¡¡¡

*Insértese música de Turisas, Hordak, Thyrfing, Manegarm o Wyrm para conseguir un mayor efecto!*

:silly:

Publicado: 14 Sep 2007 21:37
por BIOlencia
TheRekiem escribió:>>> y por cierto, YO SOY UN GUERRERO ¡¡¡¡

*Insértese música de Turisas, Hordak, Thyrfing, Manegarm o Wyrm para conseguir un mayor efecto!*

:silly:

--> Anda que los buscas mainstream eh? ;). Celtiberian paganism, entre la risa y el llanto no te digo mas...(porque es un off-topic)

Yo le pondria Bruzum que es mas ambiental.

Publicado: 16 Sep 2007 11:40
por katoncin
hay q ver, nadie me echa cuenta, jajaja.

3 horas diarias? pocos gimnasios creo en los cuales se entrene 3 horas diarias, a no ser q entrenes tu solo

Publicado: 16 Sep 2007 13:17
por Týr
3 horas diarias? pocos gimnasios creo en los cuales se entrene 3 horas diarias, a no ser q entrenes tu solo

Realizar ejercicio cardiovascular todos los días, combinarlo con una buena rutina de musculación, realizar múltiples ejercicios de golpeo al saco, manoplas y paos, junto con una hora diaria de entrenamiento marcial (hay gimnasios con horarios de Lunes a Viernes o, si no, se pueden combinar dos gimnasios para intercalar entrenamientos) suman algo más de esas tres horas diarias.

Si se quiere, se puede.

Publicado: 16 Sep 2007 15:13
por jnn
Jaime G escribió:
a mi el de supuesto WT me recuerda más al proceder del Gracie Jiu Jitsu
¿acaso le ha hecho un armlock?
sólo conoces eso del Bjj?
que grandísimos conocimientos!

en el vídeo aprecio primero cerrar la distancia golpeando, seguido de la guillotina, llevárselo al suelo, hacerle la montada


me suena bastante y yo nunca he practicado WT precisamente

será esto WT realmente?

Publicado: 16 Sep 2007 18:47
por Týr
sólo conoces eso del Bjj?
que grandísimos conocimientos!


Teniendo en cuenta que, según tus propias palabras, llevas menos de un año entrenando BJJ, no eres precisamente el más apropiado para abrir la bocaza al respecto. Incluso yo supero con creces ese tiempo de entrenamiento en BJJ.

en el vídeo aprecio primero cerrar la distancia golpeando, seguido de la guillotina, llevárselo al suelo, hacerle la montada

Técnicas todas ellas presentes en el WT (la guillotina, específicamente, no como medio de estrangular al oponente, sino de controlar la cabeza del rival), entrenadas con regularidad. Por ejemplo, ante un ataque de carga a la sección media, se enseña al practicante a ejecutar una guillotina, caer de forma controlada, rodar hacia atrás con el oponente hasta quedar en la montada, para allí finalizarle a guantazos.

Técnicas que aparecen en éste vídeo que tiene ya unos cuantos años a sus espaldas (creo que data de finales de los '90):



O en este otro, que es de hace incluso más tiempo:



Claro que, para saber esto (o cualquier otra cosa relativa al WT), uno tendría que tener conocimiento del tema hablado a fin de no quedar como un memo con la boca demasiado grande y dispuesto a hacer el ridículo.

me suena bastante y yo nunca he practicado WT precisamente

será esto WT realmente?


Diez caracteres.

Publicado: 16 Sep 2007 18:55
por MAET
Týr escribió:3 horas diarias? pocos gimnasios creo en los cuales se entrene 3 horas diarias, a no ser q entrenes tu solo

Realizar ejercicio cardiovascular todos los días, combinarlo con una buena rutina de musculación, realizar múltiples ejercicios de golpeo al saco, manoplas y paos, junto con una hora diaria de entrenamiento marcial (hay gimnasios con horarios de Lunes a Viernes o, si no, se pueden combinar dos gimnasios para intercalar entrenamientos) suman algo más de esas tres horas diarias.

Si se quiere, se puede.
En el Club Contact sin ir mas lejos ademas de entrenamientos por las mañanas, puedes entrenar en horario libre de 18:00 a 22:00 horas todos los dias de Lunes a Viernes y los sabados de 10:30 a 13:30. :wink: