Re: 12 Tantui. Libro (1923)
Publicado: 20 Abr 2009 16:02
Jordi, ¿la esgrima tcc también usa ese tipo de pasos?
Foro de opinión artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud
http://www.hispagimnasios.com/foros/
Solo tenían una mano util y tienen. Yo realizo un gran sacrilegio usando los dos lados con el Hunyuan "para que no me zurren a zurdas" y trabajar el doble, me lo a enseñado un estilo del sur que se llama Wing Chun. ^Venga otro que mete cosas de fuera al estilo, más sacrilegioya que en el chen tradicional por lo visto solo tenían una mano útil para empujar-golpear (otro de los misterios de la naturaleza sin resolver, se me ocurre algo pero son tonterías)

Podrías comentar estas ideas tuyas, a ver que tal.ya que en el chen tradicional por lo visto solo tenían una mano útil para empujar-golpear (otro de los misterios de la naturaleza sin resolver, se me ocurre algo pero son tonterías)
彼此分享,不亦樂乎?果真!
四海之内,皆兄弟也

¡Demonios, lo ha visto!--raas-- escribió: Antonio Leyva ha mencionado “Por mi observación, se usan SOLO cuando la fuerza se aplica con la mano atrasada.” No quiero polemizar, pero si observamos la siguiente forma veremos que NO SOLO con la mano atrasada sino también con la adelantada, para ello se precisa sincronizar el pisotón del pie adelantado con el golpe-empuje de la mano adelantada. En la forma se puede observar que se ejecuta tres veces de un lado y tres del otro, a la ida con la mano adelantada y a la vuelta solo con la atrasada -> por supuesto con la derecha, ya que en el chen tradicional por lo visto solo tenían una mano útil para empujar-golpear (otro de los misterios de la naturaleza sin resolver, se me ocurre algo pero son tonterías)
¿Anomalía?Jordi V. escribió:
Sí, pero aunque técnicamente son un paso genbu, en realidad la mecánica es justamente la contraria a la del estilo Sun, Hao o Yang CHangquan: en estos estilos primero se mueve el pie adelantado y el otro se acerca al final. En la Laojia se mueve primero el atrasado y luego el de delante, por eso se puede usar la mano adelantada con mayor efectividad.
Por suerte, en el Chen Xinjia esta anomalia ha sido corregida y se mueve primero el de delante![]()
![]()
Sin embargo, yo tiendo a ver la simetría de modo mucho más frecuente en estilos "modernos".Empiezo yo: en los estilos modernos, donde prima la estética antes que la solvencia se puede entender la tendencia a trabajar más un lado, principalmente por el lado fuerte (por ejemplo, en las patadas acrobáticas).
Yo creo que hay dos explicaciones complementarias.Pero en los estilos tradicionales no me cuadra mucho que sólo se golpee con una mano (como sucede en estilo Chen, por ejemplo). Esto me hace pensar que:
a) Los que desarrollaron este sistema o eran mancos o tenían predilección por la diestra.
b) que por X o por B no nos ha llegado el sistema completo, sino algo fraccionado.
Ese paso es "otro paso", que ya mencioné y cuya "modulación" es mucho mas "yin" que el otro. Para no confundirnos, les voy a dar nombres. El primero es el tipo de paso habitual en Xing Yi Chuan (entre otros), pero yo lo denomino el "paso del charco" o "paso D`artañang" [Mode truco personal]. Imagina que vas andando y cuando estás a punto de posar el pie en el suelo te das cuenta que vas a meter elpie en un charco. como ya estás "cayendo", no te queda otra que "saltar" hacia delante, superando el charco pero sin alterar la posición de los pies. De este modo se inicia el paso con el pie adelantado y se termina cercando el atrasado.
El otro paso es lo que yo llamo "paso del preso", imaginemos un preso "de los de antes", con su cadena y bola de hierro atada al tobillo. Tiras de la bola, juntas los pies y avanzar el pie libre...[/Mode truco personal]
Que no te recuerde, "es" eso. La marcha francesa es el "paso del Charco" (paso seguido o de persecución) y la marcha española, el "paso del preso". Usa el primero para atacar interceptando el ataque de tu rival, rompiendo la distancia de modo agresivo. Usa el segundo para neutralizar el ataque de tu rival, rompiendo la distancia de modo "no alarmante" para colocar tu ataque sobre un rival fuera de distancia y poco preocupado...Jaime G escribió:Pues eso de paso de preso y paso del charco (tienes que hacer un recopilatorio de esos trucos personales xD) me recuerda terriblemente a esto...
http://s3.subirimagenes.com/otros/previ ... 3pasos.jpg
Nu, es que puse la versión avanzando y la versión retrocediendo y no lo aclaré mucho.Pueden ser en cualquier dirección y los dos avanzan o retroceden,la marcha es en 2 tiempos, el salto en uno.Una pregunta, ¿las marchas sólo avanzan (o retroceden) y los saltos avanzan y retroceden en una sola acción?.
Pues si, ya te dije hace tiempo que molaria un libro con tus imágenes personales.Sobre mis trucos, tal vez algún día termine de recopilarlos y me decida a publicarlos. No eres el primero que me lo pide y algunos de forma seria![]()
Antonio Leyva escribió:
b) Se "hacen" las formas, pero no se entrenan las formas. Una forma es un catálogo de posibilidades que peden combinarse entre si . Hay cosas evidentes y otras que no tanto. Si lo que pretendemos con un forma es transmitir un conjunto de enseñanzas, no es preciso repetir en la forma cada técnica por los dos lados, para eso está la práctica personal y no la codificación. Como no entrenamos ni estudiamos las formas, sino que las repetimos sacralizándolas, tendemos a ver como "verdades"absolutas lo que no pasan de ser meros ejemplos.
De modo que no es que sea un conocimiento parcial o fraccionado, es que no hemos leído las "instruciones de uso" de forma completa.
Antonio.
Eso es lo que trato de decir, no es reciso que la forma recoja el trabajo por los dos lados, hacerlo es cosa del practicante. Si las forma tubieran que recoger todas las posibles variantes, serían realemnte eternas para explicar uno o dos movientos a lo sumo. Y encima, seguirín siendo "incompletas".Kensei escribió: pues a mi me obligaban a hacer las formas por los dos lados. primero aprendiamos la forma "oficial" por el lado que se ejecuta y una vez aprendida y desarrollada (bueno, mas o menos) , se procedia a hacerla por el otro lado.
Perdona, no me he explicado bien. Con estilos modernos me refería a los estilos de competición. En este tipo de trabajo no hay una bilateralidad uniforme, sino que se tiende a trabajar más el lado bueno, como el ejemplo de las acrobacias que cité.Sin embargo, yo tiendo a ver la simetría de modo mucho más frecuente en estilos "modernos".
Siendo así, sería extensible a todos los patrones (formas), independientemente de dónde sean (geográficamente hablando). Pero si se acepta como evidencia que en los estilos japoneses la bilateralidad es más marcada que los chinos, la cosa se me complica... ¿Por qué unos sí y otros no?. No obstante, si me da una pista para seguir con mi hipótesis de la relación élite-sistematización. El manejo de armas, particularmente las espadas, también se puede relacionar con las élites sociales (que JaimeG me lo confirme o desmienta). Reitero mi pregunta en relación a este dato ¿los estilos "norteños" son más unilaterales que los "sureños"?a) Del mismo modo que la espada se usa siempre con la mano "buena" y sólo de modo excepcional con la mano menos hábil (si te va en ello la vida, pocos juegos y filigranas), en mano vacía ciertas técnicas se realizan de modo que al final lo que se usa, de un modo u otro es el lado fuerte y hábil.
Partiendo de la base de que estoy esencialmente de acuerdo contigo:b) Se "hacen" las formas, pero no se entrenan las formas. Una forma es un catálogo de posibilidades que peden combinarse entre si . Hay cosas evidentes y otras que no tanto. Si lo que pretendemos con un forma es transmitir un conjunto de enseñanzas, no es preciso repetir en la forma cada técnica por los dos lados, para eso está la práctica personal y no la codificación. Como no entrenamos ni estudiamos las formas, sino que las repetimos sacralizándolas, tendemos a ver como "verdades"absolutas lo que no pasan de ser meros ejemplos.