Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

BUENO, ANTE TODO SALUDAROS, YA QUE SOY NUEVO POR AQUÍ, Y SIMPLEMENTE QUIERO DECIR LO SIGUIENTE: HE LEÍDO LA MAYORÍA DE LOS MENSAJES QUE PONÉIS Y TODOS TENEIS VUESTRA PARTE DE RAZON PORQUE TODOS TENÉIS VUESTRAS EXPERIENCIAS Y TAL...PERO SINCERAMENTE, SI TUVIERA QUE RESPALDAR LAS IDEAS DE ALGUIEN, SERIAN LAS DE TYR.
¿POR QUÉ?
BUENO, YO VIVO EN TORREBRONX (ANTIGUO TORREJON) DE ARDOZ, DESDE EL AÑO 97 O ASI ESTA CIUDAD ESTÁ CAYENDO A LOS INFIERNOS, A MI ME HAN ATRACADO MÁS DE 12 VECES Y DESTROZADO EL COCHE DOS.
SOY CINTURÓN NEGRO DE TAEKWONDO Y PUEDO RESUMIR SU UTILIDAD EN UNA CIFRA: 0.
ESTO VALE PARA MUCHAS OTRAS "ARTES MARCIALES".

MUCHOS PENSAIS QUE EL TAL TYR ES COMO UN MILICIANO LOCO, PREPARÁNDOSE PARA "EL AMANECER DE LOS MUERTOS" O ALGO ASÍ:
BUENO, PUES YO CREO QUE NO EXAGERA NADA, Y QUE EL TEMA ESTÁ EN "NO PREPARARME, SINO ESTAR YA PREPARADO"..

OLVIDAROS DE CHORRADAS, SOLO HAY DOS FORMAS EFICACES DE ENFRENTARSE A UN COLGADO/OS QUE QUIEREN TU CARTERA O TU SANGRE:

A) CORRER COMO UNA RATA (SI ESTÁS EN FORMA)

B) SACAR ALGO DURO, LARGO Y/O CORTANTE...Y A LA YUGULAR.

NO HAY MÁS, ESA ES LA TRISTE REALIDAD...

Y YO, PERSONALMENTE, CREO QUE ESTO VA A IR A PEOR..A MUCHO,MUCHO PEOR,CHAVALES.

hola q tal?
yo soy de un barrio de madrid y cada dos por tres oigo q an agredido a algun chaval(normalmente a uno o dos)los latinking q se dice q son grupos de chavales latinos q pegan entre varios a unos pocos(como los cobardes)el finde semana pasado pegaron al hijo de un amigo mio .le pegaron entre 5 le rompieron un brazo le pegaron portodas partes con palos y le escupieron ,solo para qitarle un movil q vale 50euros el chaval tiene miedo de salir ala calle por q dice q no es la primera vez q pegan en el barrio q a una madre de un chico del colegio la arrastraron por el suelo para quitarla una cadena de oro.
cada vez estan peor las calles.(tu piensas q es bueno llevar algun arma.si te pasa alguna situacion asi y la tienes q arias?)
siento lo q a pasado a tu gente pero lo q se tendria q hacer es devolverles con la misma moneda juntaros unos pocos y buscarles.pero sin nada y denunciarlo en la comisaria

Lo de juntarnos todos y liarnos a hostias con los latin kings me parece bien. Es nuestro territorio, no el suyo. Estábamos aquí antes que ellos y sus gorras de nike y sus camisetas de basket.

Aunque yo pasaría de matar a nadie. Me conformaría con darle una paliza y emplumarle, al estilo antiguo. Sinceramente, no me veo con la sangre fría necesaria para mirar a un tío a los ojos y cortarle el cuello. No soy así. Será que soy un blando.

Vosotros sois los afectados por las bandas, haced lo que queráis.

Hey, ¿qué pasa, Tyr? ¿He ofendido tu sentido del macho alfa de la manada?

Mi buen gusto tal vez pueda haberse sentido ofendido, pero nada más.

No pretendía quitarte importancia. Es que Mintzberg quería ayuda y se me había ocurrido que igual le venían bien un par de consejos.

Me es indiferente que me des o me quites importancia (solamente tengo en cuenta las opiniones de aquellos a quienes se han ganado mi respeto). No es mi objetivo en la vida aparentar o servir de ejemplo a los demás.

Es un poco triste que un tipo de 32 años, ex-militar, ex-machaca, le de tanta importancia a que un chavalín que no tiene ni idea le contradiga. Pero, hey, tú eres el "macho sabio". Tú sabrás.

Te equivocas. Lo triste es que eres un individuo con un ego desmesurado y un orgullo que rebosa por los cuatro costados ("a mi no me roba nadie", sabia actitud, sí señor...), incapaz de reconocer que no lo sabe todo en esta vida y más aún de respetar a los que opinan diferente.

Yo, en cambio, a pesar de que discrepo enormemente de tus posiciones (por definirlo de un modo cortés y educado), les otorgo **el mismo** valor que a mis propias opiniones, situándolas al mismo nivel.

En otras palabras, aunque no te lo mereces, yo **sí** respeto tu postura y la considero perfectamente válida. Lo cual nos lleva de vuelta al problema principal: tu (falta) de educación, tu desidia para con aquellos que discrepan de tus "doctas" opiniones (sí, ya sabemos que tus pedos huelen a lavanda y que cagas caramelo) y tu incapacidad para responder a las preguntas que he reiterado una y otra vez a lo largo de este tema.

Sigo esperando un ejemplo de "depredador".

Y yo un rastro, un pequeño atisbo de inteligencia en tus intervenciones.

En fin... ¡qué fauna!

¡¡Redios con el que no quería hablar de peleas callejeras!!

Hablaba con Chakuriki.

tu piensas q es bueno llevar algun arma.si te pasa alguna situacion asi y la tienes q arias?

AVISO IMPORTANTE:

Yo *****NO***** recomiendo a nadie llevar un arma encima. En un altísimo porcentaje de los casos, lo único que hace es empeorar la situación hasta límites insospechados. No creo que merezca la pena el riesgo, a menos que uno viva realmente amenazado de muerte.

Pero, si uno se empecina en llevar un arma a pesar de todo lo dicho anteriormente, recomiendo que tenga en cuenta lo siguiente:

- NO lleves un arma encima si no sabes usarla correctamente. Y esto implica tener un conocimiento profundo de su manejo en situaciones de muchísima tensión. Todo lo cual lleva AÑOS de práctica, muchos golpes, magulladuras, arañazos, palazos y algún que otro corte durante las sesiones de entrenamiento. E incluso a pesar de todo ello, hay que tener en cuenta que el que tenemos enfrente casi con toda seguridad ha usado su arma en varias ocasiones, mientras que nosotros (salvo excepción) no conocemos otra cosa que la práctica en el entorno controlado del gimnasio. No sería la primera vez que veo que alguien hace uso de un arma, el otro se la quita y la usa contra él.

- NO lleves un arma encima si no estás dispuesto a usarla. Y quien juega con fuego se acaba quemando. Si haces uso de un arma con fines amedrentadores, puede ser que funcione (no son la gran amenaza de las llaves de Schwarzenegger, pero...), pero lo más probable es que el otro no interprete bien tu amenaza y crea que vas a rebanarle el cuello. ¿Adivinas lo que querrá hacerte entonces, en lugar de darte una patada o quitarte el dinero? JAMÁS muestres un arma si no vas a usarla (y esto quiere decir apuñalar a alguien, con riesgo para su vida y con terribles consecuencias que deberás arrastrar el resto de la tuya). Úsala o no la uses.

- Si no tienes la suficiente sangre fría como para aguantar una paliza sin sacar de tu bolsillo una navaja, sabiendo que es mejor soportar unas costillas rotas y unos cuantos morados que arriesgarse a matar o morir, NO lleves un arma encima.

El arma está para situaciones EXTREMAS. Punto. Si no posees la experiencia, el buen juicio, la habilidad y la sabiduría necesarias (y conozco a menos de diez personas que se ajusten a dicha descripción), será mejor que evites cualquier contacto con un arma.

Las armas no son juguetes y de su uso (y ya no digamos un mal uso de ellas) se derivan consecuencias MUY SERIAS. Existen multitud de sprays antiviolación que son altamente eficaces y que no comportan riesgo de muerte para nadie.

Ultimamente abundan demasiado los post sobre "peleas de borrachos" callejeras. Ese es un tema del que se tiene que encargar la policia,no los practicantes de artes marciales.

Y la verdad es que es preocupante comprobar la cantidad de chavalillos que ven pelis de Charles Bronson del tipo "La justicia soy yo" y estan pensando en armarse como si estuvieramos en algun pais africano.Creo que no merece el menor comentario si no es por mera diversion.

Por ultimo ,un apunte al que ha abierto este post.Cuando se leen cosas como "he oido al amigo de un amigo,me han contao que al colega de una hermana de un amigo..etc" ...eso suena a leyenda urbana. De todos modos,si se vive en un barrio o cuidad así quizás la solucion no sea comprar una katana,sino simplemente,cambiar de lugar de residencia.

UBER SOLDAT escribió: ...

Hola compañero, el foro tiene unas normas que hay que leer (y respetar), las encontarrás al principio, entre los "postIt", entre otras cosas verás que no has de escribir en mayúsculas, pues equivale a gritar y además es más incómodo de leer.

Bienvenido al foro.

Saludos.

Para todos: os preocupa la violencia callejera, de acuerdo, pero no la importeis al foro ¿OK?.

taijutsu escribió:Ultimamente abundan demasiado los post sobre "peleas de borrachos" callejeras. Ese es un tema del que se tiene que encargar la policia,no los practicantes de artes marciales.

Lógicamente. Lo que ocurre es que mi intención no es solucionar el problema de la inseguridad ciudadana, sino simplemente saber cómo comportarme en el caso de ser víctima de ella, y sale indemne a ser posible. Creo que es legítimo pensar en defenderse.

Por ultimo ,un apunte al que ha abierto este post.Cuando se leen cosas como "he oido al amigo de un amigo,me han contao que al colega de una hermana de un amigo..etc" ...eso suena a leyenda urbana. De todos modos,si se vive en un barrio o cuidad así quizás la solucion no sea comprar una katana,sino simplemente,cambiar de lugar de residencia

No, no es el caso; al chaval que le rompieron la nariz lo operaron hace unos días; y la hermana de mi amigo la veo casi a diario en la universidad. Y, por supuesto, he presenciado bastantes altercados con mis propios ojos. Por fortuna, por una mezcla de prudencia y suerte, he conseguido eludir el problema hasta ahora, pero, visto lo visto, esa alternativa no es siempre posible.

Por cierto, en el caso que cuento hubo suerte, conocieron a uno de los chavales y han localizado a los demás. Se ha denunciado, las lesiones fueron graves (requirieron tratamiento quirúrgico) y en consecuencia hay ciertas perpectivas de que la cosa prospere. Sin embargo, seguro que el agredido hubiera preferido salir indemne a salir con la nariz rota pero con opciones de denunciar; esto es, que se puede confiar en la justicia (yo lo hago, pues es además mi trabajo), pero la justicia es para DESPUÉS. Las acciones legales a tomar una vez me hayan partido la cara ya las conozco; mi idea con el hilo era, en general, recibir consejos sobre cómo evitar que me la partan y, particularmente, pedir información sobre armas casuales y discretas (porque, reitero lo dicho, en consonancia con lo que acaba de decir Tyr, no quiero llevar un arma "de verdad" -ya me entendéis-).

Los agresores, en efecto, chavalillos (creo que median los 19 años), pero discrepo en la ligereza con la que se ha tratado a esta "amenaza". Cuatro cabroncetes empastillados, con sus puños americanos y atacando como hienas a una sola persona, por muy chavalitos que sean representan una amenaza a considerar. Al menos para mí.

Ya en lo personal, cometo lo de las armas porque mi experiencia marcial creo que tiene una utilidad nula para la calle (no por la disciplina, sino por mi nivel, dedicación y por la forma en que entrenábamos); a día de hoy confío más en mi condición física y en mi buen "ojo", pero no me fío un pelo.

Por cierto, han hablado también de la "caza del pijo" en Sevilla; en efecto, es algo que ocurre. Pijo no es pijo, es cualquiera sin aspecto de "malote" y que vaya solo o mal acompañado; virtualmente cualquiera, vamos. Es tan sólo una excusa para robustecer el ego cani.

Saludos y gracias a todos por las aportaciones que han hecho hasta ahora. Espero que se sigan exponiendo ideas.

Unos breves comentarios a esta discusión:

1.- Responsabilizarse de la propia seguridad: El escolta, "bodyguard" o guardaespaldas es experto en la protección de personas, veamos que técnicas usa y cuáles podemos aprovechar nosotros para ser nuestros propios escoltas . El escolta se basa fundamentalmente en las siguientes premisas:

a).-Contravigilancia. Controlar las rutas, evitar lugares conflcitivos, estar alertas cpnociendo el entorno y procurar no tener pautas de conducta predecibles por el adversario. Este es el punto fundamental de una buena protección. Aquí entraría también la necesidad de pasar desapercibidos, tanto en vestimenta como en actitudes procurando mimetizarse con el entorno.

b).- Poder de disuasión. Aunque el nueve milímetros reglamentario en este país es cuestionado por los sectores más profesionales en beneficio de otros calibres con superior poder de parada, como el .40 S&W, el arma de fuego cumple con una doble función: defensa en sí misma e intimidatoria -los presuntos agresores saben que vas armado-. En cuanto a artes marciales, muchos o practican las más orientadas a la defensa personal o por lo menos más de moda en ese aspecto -WT, Krav Maga, y en menor grado hapkido, kajukembo, etc.- o han sido practicantes e incluso competidores de kick-boxing. Pero esto no es más que un añadido o accesorio, nadie piensa que por entrenar más horas o de forma más "realista" en un gimnasio de forma mágica ellos o su protegido van a estar seguros. Además nadie va con el cinto marcando danes por la calle, y ya no vivimos en las felices épocas en que gritar Kiai! y lanzar una patada al aire indicaba a propios y extraños que eramos expertos en judo/karate/cunfú es decir, invencibles superhombres. Es más funcional la disuasión basada en un físico que imponga, bien sea natural bien gracias al trabajo con pesas. Queramos que no en la calle el peso y la fuerza siguen imponiendo su ley. Se cuida también el lenguaje verbal y corporal -cierta rudeza intimidatoria en las maneras, etc.- Por su cuenta y riesgo, muchos escoltas, por lo menos en el Norte suelen llevar encima una amplia panoplia de armas ilegales -navajas, porras extensibles, puños americanos, sprays, etc. Estadísticamente, no tienen ninguna funciónen su labor profesional y para lo único que suelen servir a su portador es para buscarse problemas.

c).- Herramientas, chaleco antibalas, centramedidas electrónicas..., y la más importante, un cuadernillo y un boli para ir apuntando las incidencias e ir planificando la defensa.

d).- Para que la escolta sea efectiva hay que funcionar en grupo o "cápsula", estando sus integrantes coordinados y comunicados, y estando integrados para funcionar EN EQUIPO.


e).- "Proteger y evacuar". No se está para devolver ningún golpe ni para detener a nadie. En cuanto empiezan las señales de peligro sales pitando con el protegido por la ruta de escape más cercana. Y si has recibido un par de tortas ni te llevas mal rato, son gajes del oficio.

Está claro que la mayoría de los foreros no podemos pagarnos nuestro escolta particular, pero sí convertirnos en NUESTRO PROPIO ESCOLTA y velar por nuestra seguridad. Aunque no podemos desplazarnos por ahí en un coche blindado o llevar una nueve milímetros hay cosas que podemos tomar prestadas de los profesionales. Que son:

-Contravigilancia. No ir a ciertos sitios, controlar el entorno, labores de contrainformación (en un barrio saber quién es quién y de qué pie cojea cada uno) organizarnos rutas de escape, no tener pautas que nos hagan predecibles, mimetizarnos con el entorno y estar alerta siempre.

-Poder de disuación, cuidar la presencia física, usar un lenguaje corporal disuasorio e intimidatorio sin llegar al extremo de ir provocando.

-Herramientas, un bloc con el que por lo menos en casa diariamente ir estableciendo un plan de autodefensa, y un móvil con el que poder pedir ayuda en caso oportuno. El resto las dejo a la discreción de los foreros.

-Equipo, procurar no salir solo, y hacerlo además con gente de nuestra confianza que sepamos que no nos va a dejar tirados y con la que tenemos una confianza que nos entendamos casi sin palabras en una circunstancia dada.

-En la duda, proteger y evacuar. A la mínima salir zumbando por nuestra ruta de escape más cercana.


2.- Sicarios, extranjeros con experiencia en combate y demás gente encantadora. A mí personalmente esta gente no me preocupa, me preocupa más por ejemplo el morito de quince años que hace como que te va a pegar con la mano abierta y se ha metido cuchillas de afeitar entre los dedos. Esta gente suele ser mayorcita, no necesita meterse con nadie para demostrar/demostrarse su virilidad y en general va a su bola. Eso sí, suele tener su propio código de conducta que los hace peligrosos en estado sumo si te metes con ellos. Insultar o agredir a un serbocroata con pasado turbio o lo que viene a ser lo mismo, por ejemplo, a un gitano muy endurecido por un par de décadas en la trena equivale a jugar a la ruleta rusa con una pistola semiautomática. Yendo con educación por la vida y pidiendo cortésmente disculpas cuando percibamos que uno de estos elementos pueda sentir que le "hemos faltado al respeto" nos evitaremos muchos disgustos. Una cosa común a estos sicarios, killers, o como queráis llamarlos es que siguen el principio gitano de "donde mores no hagas daño", cuando actúan por ejemplo para matar/dar una paliza a alguien por tema de drogas, puticlús o deudas nunca lo hacen en la ciudad donde residen, se desplazan, hacen su trabajo, y se vuelven.


Un saludo.

Hola compañeros, me he leido casi todo el post y he sacado como conclusion que debemos analizar el problema volviendo atras. Quiero decir, porque nos sacan una navaja pa quitarnos el dinero? porque no tiene dinero ( q listo soy), no tiene dinero porque no trabaja, no trabaja porque no quiere sudar la frente (es mas comodo sacar una navaja y al primer pardillo le quitas el dinero), no quiere sudar la frente porque no le han enseñado una serie de valores, nos gusten o no, que hay q cumplir, como por ejemplo, trabajar para ganarte la vida para formar una familia y para que tus hijos tengan una buena educacion y en un futuro vivan bien.

Me he explicado? los q sacan navaja, los q van en bandas con palos, los que sin ningun pudor te cortan el cuello (cosa q yo seria incapaz de hacer) etc. etc.... lo hacen porque desde pequeños no han visto otra cosa o no les han enseñado EDUCACION y RESPETO. Si es cierto q no son todos, pero si la mayoria.

Esta es mi opinion, solo digo q cada vez hay mas violencia y agresividad en la gente (o si no, saltate un ceda, ya veras el otro coche como saca el conductor medio cuerpo por la ventanilla y no precisamente pa q le de el aire), y q si bien en un caso extremo debas defenderte, siempre q se pueda evitar (y no es dificil evitarlo, tengo 29 años y no me he peleado en serio nunca), pues evitalo.

Escribí demasiado, perdon jeje

Uy se me olvidaba una cosa: porque si tienes conocimientos de artes marciales tienes las de perder en una pelea frente a la justicia? quiero decir, q te acusan de "arma blanca" o algo asi y por tanto, ventaja sobre el otro. Entonces, que debemos hacer? dejar q el otro nos pegue dos guantazos?

La ley no hay quien la entienda....

Saludos Josep, gracias por tu bienvenida, no volveré a escribir en mayúsculas (lo hago por el tema de la vista, mi jefe me pide que le envíe los mail así porque no ve una m..) . Trataré de mantener un respeto absoluto en la medida que me lo mantengan a mí, aunque sólo pretendo aprender algo de los demás, no sentar cátedra ni nada parecido...

en fin, estoy a vuestra disposición.