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Publicado: 20 Feb 2006 11:37
por DAMARPO
vale kwonbop.......no busco soluciones, y tu das soluciones...
es decir...
Si le hemos hecho una proyección y el tio está algo jodido en el suelo, se le da una patada en la cara o en los huevos de propina para aturdirle un poco y a salir por patas
solo eso? o le piso el tobillo, o le piso el cuello, o le estampo la rodilla, o le piso la mano, o le piso la corva, o le tiro lo que pille por encima, o le pongo la rodilla en la nuca, o le........
pero este no es el debate que quiero proponer.....
Publicado: 20 Feb 2006 16:05
por kwonbop
Sí, me he embalado a escribir
Creo que la actuación depende de la situación de cada caso. Por ejemplo, si voy solo, puede que sea más indulgente (porque sólo me preocupo de mí) y quiero llegar a mi casa sin jaleos. Pero si voy con mi mujer y mi hija, no me puedo arriesgar a ponerlas en peligro de nuevo, por lo que coincido con Hno. Perro: machacar, machacar
De todas maneras, es casi imposible saber que se tiene que hacer en cada caso concreto, porque hay muchas variables (entorno, atacante(s), estado de ánimo nuestro, etc.)
A ver si esta vez me he centrado en el comentario, y si no, me guias de nuevo..
Publicado: 20 Feb 2006 16:46
por gorrion
saludos
yo creo k siempre depende de la situacion(entorno,como estemos ese dia,etc),pero independientemente de esa situacion la respuesta k nos salga va ha ser la k estamos acostumbrados a dar.Por eso creo k el entreno ha de ser lo mas contundente posible desde el principio de la tecnica hasta el final.(no quiero decir k rompamos al compa)sino a la tecnica en si,golpe, luxacion,proyeccion,etc.
si no estoy acostumbrado a golpear despues de una luxacion raro es k me salga en el momento adecuado.
repito:la respuesta sera la k estemos acostumbrados.
Publicado: 20 Feb 2006 17:33
por kwonbop
De acuerdo 100% con gorrión. No se puede decir más claro
Publicado: 21 Feb 2006 08:02
por Byulkunjik
Hola a tod@s.
Gorrión dijo:
yo creo k siempre depende de la situacion(entorno,como estemos ese dia,etc),pero independientemente de esa situacion la respuesta k nos salga va ha ser la k estamos acostumbrados a dar.Por eso creo k el entreno ha de ser lo mas contundente posible desde el principio de la tecnica hasta el final.(no quiero decir k rompamos al compa)sino a la tecnica en si,golpe, luxacion,proyeccion,etc.
si no estoy acostumbrado a golpear despues de una luxacion raro es k me salga en el momento adecuado.
repito:la respuesta sera la k estemos acostumbrados.
Totalmente de acuerdo.
Adéu.
Publicado: 21 Feb 2006 09:30
por DAMARPO
entonces coincidireis conmigo en:
1/ debemos variar las tecnicas en su conjunto
2/ no se trata de aprender patrones prefijados, si no entender la tecnica y su aplicacion.
3/ soy mas pesado que matar un cerdo a besos.
saludetes!!
Publicado: 21 Feb 2006 12:13
por kwonbop
Daedo,
no entiendo el punto 1, lo de variar las técnicas en su conjunto. ¿A qué te refieres?.
Con respecto al punto 2, de acuerdo en lo de entender la técnica y su aplicación, pero al ejecutar la técnica nos saldrá instintivamente lo que hayamos practicado previamente.
Con respecto al punto 3, pues no sé, no sé
Publicado: 21 Feb 2006 12:54
por DAMARPO
kwonbop escribió:Daedo,
no entiendo el punto 1, lo de variar las técnicas en su conjunto. ¿A qué te refieres?.
pus que cuando aprendes la primera de muñeca, no hacerla siempre del mismo modo, tratar de hacerla desde varias posiciones, empezar y acabar de manera diferente, meter cosas en la tecnica, quitar cosas.......
Con respecto al punto 2, de acuerdo en lo de entender la técnica y su aplicación, pero al ejecutar la técnica nos saldrá instintivamente lo que hayamos practicado previamente.
cosa imposible de hacer si no trabajas el libre albedrio y la capacidad de improvisacion
Con respecto al punto 3, pues no sé, no sé
mira tu que majo el nene....
Publicado: 21 Feb 2006 13:28
por Ving Tsun
yo creo que se debe practicar el combate de tecnicas como le llamamos en mi Kenpo y supongo que en mas sistemas. Y no es mas que a parte y a la vez que vas aprendiendo tu programa con xxx tecnicas ir haciendo tecnicas libres el combate de tecnicas lo empezamos a hacer lo mas facil que es contra agarres te agarran como sea y te defiendes lo mejor que puedas segun tu nivel y la situacion al principio la gente hace lo que le suena que es lo del programa pero luego al poco empieza la reaccion expontanea. Luego se empieza con puño y pierna y con armas es un poco mas increible pero bueno se puede trabajar algo. Eso por parejas luego hay un ejercicio antiguo de kenpo que es para estresar un poco al alumno y se ponen todos los compis del gym en linea y te atacan como sea tu haces lo q puedas y en cuanto acabas con ese te ataca en seguida el otro y asi todos y luego se cambia de compi.
Publicado: 22 Feb 2006 00:31
por taijutsu
En una revista militar que me dejaron pude leer que los Navy Seal habian hecho un estudio sobre el comportamiento del cerebro en diversas situaciones.Entre otras cosas,ponia que para que una persona ejecute una tecnica como un acto automatico o reflejo(diriamos como levantarse y andar sin pensar)hay que repetirla como minimo 1600 veces.Asi que...a entrenar duro.
La forma de pelear de un agresor callejero sigue normalmente unos patrones establecidos(tanto en la forma de atacar como en las distancias que usa),pero aun asi,el factor adrenalina y el no saber como te van a atacar,son hechos que te obligan a dejar la mente en blanco en este tipo de situaciones y a usar las cosas mas faciles posibles,sin complicarnos la vida. Una luxacion o cualquier tecnica "antinatural" seran faciles o no dependiendo del nivel tecnico de la persona.
se le da una patada en la cara o en los huevos de propina para aturdirle un poco y a salir por patas
En muchas ocasiones,esas definiciones se ajustan mas a la personalidad del agresor que del que se defiende de la agresion.Los agresores que mas abundan suelen ser los que atacan en grupo,por la espalda(con navaja o sin ella),golpean 1 o 2 veces y se largan corriendo para luego volver y "apoyar" a la manada.Una conducta de todo menos valiente. Basta con fijarse en videos de palizas pasadas a seguratas en algunos campos de futbol.
Publicado: 22 Feb 2006 08:10
por Byulkunjik
Hola a tod@s.
Taijutsu dijo:
En una revista militar que me dejaron pude leer que los Navy Seal habian hecho un estudio sobre el comportamiento del cerebro en diversas situaciones.Entre otras cosas,ponia que para que una persona ejecute una tecnica como un acto automatico o reflejo(diriamos como levantarse y andar sin pensar)hay que repetirla como minimo 1600 veces.Asi que...a entrenar duro.
Hombre, no hace falta que lo leas en una revista militar. Es lo mismo que nos dicen los Maestros de A.M. Aunque en mi caso, mi Maestro nos dejo las repeticiones en 1000 (si no recuerdo mal) antes de poder aplicar una técnica en la calle.
Bueno, bromas aparte, creo que es un tema ya comentado anteriormente, pero no esta muy claro hasta que punto el sistema nervioso, muscular, los automatismos reflejos y demás partes implicadas en una respuesta ante un estímulo externo, se pueden "
inculcar de una manera efectiva y eficaz" en nosotros. Estudios hay para todos los gustos. Pensar que estamos hablando de tiempos de reacción que se miden en milisegundos.
Está claro que con la repetición continua, la posterior ejecución se va haciendo más fluida y rápida. Pero también sabemos que en la calle, la ejecución de una técnica, se ve afectada por más factores que no sólo la mera repetición.
Adéu.
Publicado: 22 Feb 2006 11:46
por Ving Tsun
Yo soy de los que piensan que las tecnicas codificadas como tal no sirven para la calle. Las tecnicas tienen su funcion de coordinacion, distancia, fluided etc..... pero no te dan por ejemplo buen timming para combate, y si solo entrenas las codificadas a mi modo de ver te limitas. Es una cosa que mucha gente a creido y lo que esta claro es que los programas estan para olvidarlos puesto que todos debemos ir hacia la no tecnica que seria la respuesta espontanea. Por eso prefiero repetir la tecnica 1000 veces cada dia pero la basica de como tirar un puño pero no una codificada me quedo con 30 veces codificada y 900 espontanea atacandome de la misma manera y yo reaccionando segun surga dependiendo como estan mis brazos o mi posicion.
Porque en realidad cada puño que te lanzan por ejemplo es diferente puesto que viene un poco mas arriba con mas velocidad o menos diferente angulo y distancia . ¿entonces creamos infinitas tecnicas para infinitos golpes ? antes que nos ataquen se nos chamuscaria el cerebro buscando en el disco duro la adecuada.
Publicado: 22 Feb 2006 15:24
por taijutsu
Yo soy de los que piensan que las tecnicas codificadas como tal no sirven para la calle
Vaya por dios.2600 años(como minimo) de metedura de pata de los grandes maestros.Que poco preparada iba esta gente a la guerra.Esos antiguos ineptos y salvajes...Menos mal que el hombre del siglo XXI tiene las cosas claras...
pero no te dan por ejemplo buen timming para combate, y si solo entrenas las codificadas a mi modo de ver te limitas
Eso dependera en gran medida de si es un entrenamiento rigido tipo KATA o un entrenamiento mas intuitivo tipo WAZA.No generalizemos.
y lo que esta claro es que los programas estan para olvidarlos puesto que todos debemos ir hacia la no tecnica que seria la respuesta espontanea
Todo lo contrario.Todos sabemos como suelen acabar los combates no-tecnicos.Basta con ver a dos jugadores de hockey repartiendose galletas.Potencia sin control.Desgaste para conseguir unos pobres resultados.Prefiero una respuesta espontanea con un minimo de tecnica.
Porque en realidad cada puño que te lanzan por ejemplo es diferente
En la calle el golpe exageradamente circular(tipo swing,por llamarlo de alguna manera)sera lo que mas te encuentres. Y puede que algun directo en situaciones extraordinarias.No hay tanta variedad.
¿entonces creamos infinitas tecnicas para infinitos golpes ?
Creo entenderte en parte y en eso si estoy de acuerdo contigo.La respuesta o la combinacion de golpes deberia ser intuitiva.Porque intentar meterse en la cabeza series codificadas de golpes no te va a servir para mucho.Pero no pasa nada porque el instructor te dé ideas o te inserte alguna combinacion entrenada de vez en cuando.
Publicado: 22 Feb 2006 15:35
por Ving Tsun
Cita:
y lo que esta claro es que los programas estan para olvidarlos puesto que todos debemos ir hacia la no tecnica que seria la respuesta espontanea
Todo lo contrario.Todos sabemos como suelen acabar los combates no-tecnicos.Basta con ver a dos jugadores de hockey repartiendose galletas.Potencia sin control.Desgaste para conseguir unos pobres resultados.Prefiero una respuesta espontanea con un minimo de tecnica.
no me referia a la tecnica basica de golpes o bloqueos, sino a las tecnicas llamadas de defensa personal.
respecto a lo ultimo yo creo que si debemos trabajar tecnicas predeterminadas pero no solo ese tipo de tecnicas
Publicado: 23 Feb 2006 00:12
por yawaraka
Hola a todos. Cuando hablamos de reflejos condicionados es importante conocer el funcionamiento de los mecanismos mentales en una situación de estrés. De lo contrario estaremos haciendo especulaciones sin una base científica que las sustente.
Mi maestro me explicó los mecanismos psicosomáticos de los reflejos condicionados en la defensa personal, y escribió el siguiente artículo sobre este tema en la revista cinturón negro: "Los reflejos condicionados y la defensa personal"
http://www.yawarajitsu.com/home.php?pag ... idioma=esp
Cordiales saludos