Byakuren
Efectivamente. No lo podrias haber explicado mejor.
Y en cuanto a los demás estilos de Karate al K.O., creados tomando como modelo (en mayor o menor medida) al Kykushin, no serían tradicionales desde el punto de vista técnico, pero sí en el espíritu y filosofía de los mismos.
Yo quizas esto lo diria con otras palabras.
Como karate no es tradicional, como arte marcial si.
Y en esto estoy de acuerdo con Okuyama y alguno mas, el karate de contacto conserva mas tradicion de las artes marciales que el de los puntos. Lo que yo decia es que las reglas de puntos en karate son mas antiguas y aqui en Japon todo el mundo les llama tradicionales, y como has dicho tu Byakuren, al de contacto "jissen karate", "full contact karate" etc...
Tu has estado en Japon verdad?
No estaba el honbu en Osaka? (si mal no recuerdo).
Las reglas de puntos son las mas antiguas en karate. Puesto que antes de eso no se competia (al menos de forma "legal"). De hecho, los estilos mas antiguos compiten bajo esas reglas y todos los que compiten con contacto (reglas kyokushin o parecidas) son estilos mas nuevos.
Quizas por eso en japon llaman estilos tradicionales a los que compiten por puntos.
De todas formas, lo que decian muchos de que la competicion al punto no tiene nada de artes marciales me parece tan exagerado como decir que el kendo tampoco tiene nada de artes marciales por competir por puntos, con protecciones y con espadas de bambu (y no con espadas de verdad).
cor petit
Shinsuke tío, cúrratelo y mandanos información útil y veraz para que aprendamos (y esto te lo digo humildemente, yo no tengo nada contra tí).
Mi informacion esta sacada de las miles de veces que lo he oido de boca de maestros japoneses y de paginas web serias en japones (de dojos y demas).
Yo si estuviera en Japón tendría claro lo que haría: entrevista (grabadora en mano) a un maestro del Karate, posterior traducción y exposición en el foro. Y chitón para el resto. Así de fácil.
No, no es tan facil.
La gente que esta incredula y rabiosa (no muchos por suerte) te darian mil vueltas al asunto para no "querer creerse" lo que les dices.
De todas formas Byakuren ha explicado bastante bien el tema que estabamos hablando.
Okuyama
Pero si tu cambias el arte que practicas sobre puntualizaciones que ya el fundador tenia establecidas y que ademas tu fundador estaba en contra de lo que tu has hecho, no estas respetando la tradición.
No es de la competicion en general de lo que estaba en contra el fundador?
Es decir, no importan las reglas, sean puntos o contacto, lo que no queria era el karate como competicion. Al menos, esa es la version que he oido yo.
Karate tradicional Vs. karate deportivo
Moderadores: moderador suplente, admin
Shishuke entiendo tu planteamineto
nos vamos entendiendo
varias cosas:
1.- entrenando al punto sin contacto o con semicontacto depende de "como te lo tomes", entrenando con contacto no te queda más remedio que tomartelo de una manera
2.- lo de kendo es un ejemplo cojonudo. En kendo es al punto, pero cada punto lleva contacto, la intesidad del golpe se percibe a través de la armadura; lo suficiente como para "despertar" ciertas sensaciones.Sin esas sensaciones no hay combate de budo. El kendo puede servir de ejemplo de equilibrio entre ese combate de budo y la seguridad del practicante.
El contacto es el empujoncito que hace que algo se despierte y afloren esas sensaciones de las que hablo. Sin contacto tienes que hacer un esfuerzo por ponerlas de manifiesto, por "emularlas" y además no puedes emular un sentimento que nunca has tenido... el entrenamiento con contacto te pone ahi delante sin pedir permiso.
nos vamos entendiendo
varias cosas:
1.- entrenando al punto sin contacto o con semicontacto depende de "como te lo tomes", entrenando con contacto no te queda más remedio que tomartelo de una manera
2.- lo de kendo es un ejemplo cojonudo. En kendo es al punto, pero cada punto lleva contacto, la intesidad del golpe se percibe a través de la armadura; lo suficiente como para "despertar" ciertas sensaciones.Sin esas sensaciones no hay combate de budo. El kendo puede servir de ejemplo de equilibrio entre ese combate de budo y la seguridad del practicante.
El contacto es el empujoncito que hace que algo se despierte y afloren esas sensaciones de las que hablo. Sin contacto tienes que hacer un esfuerzo por ponerlas de manifiesto, por "emularlas" y además no puedes emular un sentimento que nunca has tenido... el entrenamiento con contacto te pone ahi delante sin pedir permiso.
No es de la competicion en general de lo que estaba en contra el fundador?
Si, por eso decir que el karate shotokan al punto es tradicional no es cierto.
Es decir, no importan las reglas, sean puntos o contacto, lo que no queria era el karate como competicion. Al menos, esa es la version que he oido yo.
Cuando alguien crea un nuevo estilo he incluye lo que considera mejor dandole su propia forma, si esto se transmite de esta manera mantiene su tradiccion.
Creo que el problema de esta discusion radica que es muy dificil hablar de karate competicion en un ambito general ( en el cual incluyamos todos los estilos ).
De los 4 estilos principales shotokan, shito ryu, goyu ryu y wado ryu.
por lo menos los 3 primeros no contemplaban el karate de competicion.
Hablar del karate en general para determinar que es tradicional o no es una tarea complicada, habria que ver que pensaba cada fundador en los origenes de su estilo para ver si se ha preservado esta.
Como sabras el karate nace en las islas ryu kyu, estaba dividido en dos zonas shorin ryu ( shuri te y tomari te) y shorei ryu ( naha te ) segun han ido modificandose las caracteristicas de una forma importante, han cambiado sus nombres.
si yo quiero trabajar determinado estilo de forma tradicional tendre que practicarlo tal y como era, si lo cambio ya no estoy haciendolo de una forma tradicional, es como bailar una jota con minifalda, puede ser jota pero no guardando sus tradiciones si modifico algo de forma sustancial perdiendo su esencia deberia cambiar su nombre. Porque ya estoy practicando otra cosa.
Entonces podriamos llamar a esta jota, jota mini, si esta jota se transmite fielmente durante generaciones, la jota mini se estara respetando segun la tradicion.
Otra cosa seria buscar el origen de la jota mini.
Si modifico una tradicion de una forma importante deberia cambiar su nombre.
Si, por eso decir que el karate shotokan al punto es tradicional no es cierto.
Es decir, no importan las reglas, sean puntos o contacto, lo que no queria era el karate como competicion. Al menos, esa es la version que he oido yo.
Cuando alguien crea un nuevo estilo he incluye lo que considera mejor dandole su propia forma, si esto se transmite de esta manera mantiene su tradiccion.
Creo que el problema de esta discusion radica que es muy dificil hablar de karate competicion en un ambito general ( en el cual incluyamos todos los estilos ).
De los 4 estilos principales shotokan, shito ryu, goyu ryu y wado ryu.
por lo menos los 3 primeros no contemplaban el karate de competicion.
Hablar del karate en general para determinar que es tradicional o no es una tarea complicada, habria que ver que pensaba cada fundador en los origenes de su estilo para ver si se ha preservado esta.
Como sabras el karate nace en las islas ryu kyu, estaba dividido en dos zonas shorin ryu ( shuri te y tomari te) y shorei ryu ( naha te ) segun han ido modificandose las caracteristicas de una forma importante, han cambiado sus nombres.
si yo quiero trabajar determinado estilo de forma tradicional tendre que practicarlo tal y como era, si lo cambio ya no estoy haciendolo de una forma tradicional, es como bailar una jota con minifalda, puede ser jota pero no guardando sus tradiciones si modifico algo de forma sustancial perdiendo su esencia deberia cambiar su nombre. Porque ya estoy practicando otra cosa.
Entonces podriamos llamar a esta jota, jota mini, si esta jota se transmite fielmente durante generaciones, la jota mini se estara respetando segun la tradicion.
Otra cosa seria buscar el origen de la jota mini.
Si modifico una tradicion de una forma importante deberia cambiar su nombre.
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Antonio Leyva
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Ya,pero tu lo has dicho.Shito ryu,no shotokan o shotokai.
Shito Ryu nace de la suma (no me atrevo a hablar de fusión, por que en realidad, recopila todos los kata de ambas corrientes que Mabuni fue capaz de aprender en su vida y al parecer, era un tipo muy capaz) del Shorin ryu de Itosu y el Naha te de Higaona.
Shotokan nace del Sorin ryu de Itosu.
No es cierto que sólo el Naha Te tenga técnicas de control, proyección, etc. Y aunque Funakoshi no era ni de coña el mejor karateka de su generación, tampoco podemos pensar que fuera un pardillo sin conocimiento.
TODOS los estilos tradicionales tienen en su repertorio elemnetos de todo tipo. Luego se usan enmenor o mayor media, se enseñaran o no, pero no se puede decir que shotokan/shotokai no tienen trabajo de proyección-luxación, etc, por que están presentes en sus Kata
Antonio.
Shito Ryu nace de la suma (no me atrevo a hablar de fusión, por que en realidad, recopila todos los kata de ambas corrientes que Mabuni fue capaz de aprender en su vida y al parecer, era un tipo muy capaz) del Shorin ryu de Itosu y el Naha te de Higaona.
Shotokan nace del Sorin ryu de Itosu.
No es cierto que sólo el Naha Te tenga técnicas de control, proyección, etc. Y aunque Funakoshi no era ni de coña el mejor karateka de su generación, tampoco podemos pensar que fuera un pardillo sin conocimiento.
TODOS los estilos tradicionales tienen en su repertorio elemnetos de todo tipo. Luego se usan enmenor o mayor media, se enseñaran o no, pero no se puede decir que shotokan/shotokai no tienen trabajo de proyección-luxación, etc, por que están presentes en sus Kata
Antonio.
endemás, que er shoto era también conocedor del tegumi, lucha libre tradicional de okinawa.Antonio Leyva escribió:
No es cierto que sólo el Naha Te tenga técnicas de control, proyección, etc. Y aunque Funakoshi no era ni de coña el mejor karateka de su generación, tampoco podemos pensar que fuera un pardillo sin conocimiento.
Shinsuke preguntaba...
Verdad.
Si quieres ir a entrenar y "experimentar", me mandas un MP y me pongo en contacto con ellos para decirles que vas de mi parte.
Y Týr le recordaba que...
) pero yo le daré al muchacho el beneficio de la duda, aunque escriba muchas cosas que están más en el reino de la fantasía que de la realidad...
Por tanto, Shinsuke no tendría por qué saber que el Hombu de la Byakuren Kaikan está en Osaka (aunque visitando la página web no es muy difícil).
Sobre todo teniendo en cuenta que la ciudad es bastante grande y la organización Byakuren Kaikan es bastante pequeña. Nada que ver con "monstruos" como la Seidokaikan (que también tiene el Hombu en Osaka y es actualmente el segundo estilo en practicantes detrás del Kyokushin).
De todas formas, si de karate al K.O. se trata, allí podría encontrar también el hombu y/o sucursales del Kyokushin, Maki Dojo (el estilo es Kyoku), Shinmeikaikan, Myano Dojo, Shidokan, Ashihara, Enshin, Daido-Juku (aunque esto ya no sea karate, pero bueno...), Seishinkaikan, Zendokai,... Vamos, que por oferta no será.
Hay también buenas relaciones con la mayoría de estos de forma directa o más o menos indirecta, así que si hay alguna duda, ya sabéis.
Saludos.
Osu!
Tu has estado en Japon verdad?
Verdad.
Allí debe seguir, si no ha ocurrido ninguna desgracia.No estaba el honbu en Osaka? (si mal no recuerdo).
Si quieres ir a entrenar y "experimentar", me mandas un MP y me pongo en contacto con ellos para decirles que vas de mi parte.Y Týr le recordaba que...
Eso dice, sí.¿No decías que estabas en Osaka? (si mal no recuerdo).
Hombre, Týr, reconozco que curioso sí es. Aunque solo sea por informarse, yo habría mirado la página del Hombu (como hice en su momento con su estiloLo digo porque me parece curioso que desconozcas ese dato, residiendo en dicha ciudad.
) pero yo le daré al muchacho el beneficio de la duda, aunque escriba muchas cosas que están más en el reino de la fantasía que de la realidad...Por tanto, Shinsuke no tendría por qué saber que el Hombu de la Byakuren Kaikan está en Osaka (aunque visitando la página web no es muy difícil).
Sobre todo teniendo en cuenta que la ciudad es bastante grande y la organización Byakuren Kaikan es bastante pequeña. Nada que ver con "monstruos" como la Seidokaikan (que también tiene el Hombu en Osaka y es actualmente el segundo estilo en practicantes detrás del Kyokushin).De todas formas, si de karate al K.O. se trata, allí podría encontrar también el hombu y/o sucursales del Kyokushin, Maki Dojo (el estilo es Kyoku), Shinmeikaikan, Myano Dojo, Shidokan, Ashihara, Enshin, Daido-Juku (aunque esto ya no sea karate, pero bueno...), Seishinkaikan, Zendokai,... Vamos, que por oferta no será.
Hay también buenas relaciones con la mayoría de estos de forma directa o más o menos indirecta, así que si hay alguna duda, ya sabéis.
Saludos.
Osu!
Un saludo contertulios
El tema es interesante ya que pone de manifiesto las ideas de un gran abanico de practicantes de AAMM.
Antonio Leyva cito:
Existen métodos de entrenamiento que a corto plazo proporcionan notables resultados y que ante una situación que exija resultados de forma inmediata, son los más adecuados. Lamentablemente, todo tiene su precio y la salud se puede resentir, sobre todo a largo plazo (El propio Egami afirmaba que el makiwara le había destrozado la salud).
Si, esto es posible, pero recuerdo que eran los efectos colaterales de ser efectivo en la lucha, los que permitían una notable longevidad, es decir ganar resistencia, agilidad tanto física como mental ( me viene a la cabeza la necesidad de estudio en disciplinas como el I Hsing Chuan) que fomentaba el estudio entre analfabetos, entre muchos otros beneficios.
Ahora bien esos métodos de entreno tan rigurosos difícilmente se dan actualmente por que repito, nadie teme por su vida por lo menos de forma tan cotidiana.
Entonces considero que trasformar de forma mercantilistica disciplinas que antes eran para la guerra, en disciplinas que ahora dicen ser para la salud es una pirueta de Marketing que solo engaña a los mas necesitados y me parece cuanto menos una falacia. Nos creemos que con tres horas de karate o TCC a la semana, que menos las que falto por las fiesta o por el fútbol, menos el calentamiento, menos las que llego tarde se quedan en dos me pueden convertir en matusalén, me parece que no. Es mejor desde mi punto de vista entrenar a primera h de la mañana y que esta practica cause una redireccion del comportamiento diario, alimentación, actitud etc. ( Hida harumitsu). Como dice uno de mis favoritos (K. Tokitsu) Un individuo capaz de tomar las riendas de su auto educación.
Sobre el Makiwara “ darle un par de h a la semana, siempre que se haga con rigor y seriedad no tiene nada de nefasto, al contrario el sentimiento de contacto, respiración, sensación del centro, enraizamiento, coordinación y un largo etc. se ven reforzados. Al igual que los métodos de endurecimiento chinos que siempre me han parecido interesantes (palma de hierro y de mas).
Sobre Egami, es cierto que afirmo”El Makiwara es mas nefasto que util” pero funakoshi su maestro apoyo abiertamente su practicas, al igual que actualmente lo apoyan de forma abiertya, Morio higaona, Kuno, shinjo, miyazato y en generral todos los practicantes de AAMM Okinawenses, personalmente no conozco ningun caso de lesiones por esta practicas es mas me consta que esta practica se hereda a los hijos de los citados maestros, no creo que si alguno tuviese la mas minima sospecha lo siguiera practicando.
Egami tenia una particularidad y es que era un fanatico del entreno. Segun sus declaraciones dice: llevaba siempre un makiwara encima y el dia que no practicaba con el, me sentia mal. Cierto dia golpee un arbol a plena potencia intentando hacer caer los frutos y apenas cayeron dos o tres, y los nudillos se me incharon terriblemente. Sinceramente, yo abria cogido una escalera.
Esto unido a que tambien acabo practicamente en una silla de ruedas por su forma de pateo, muy potente y alta nos da que pensar. Si leemos a su maestro Funakoshi, vemos que el planteamiento es distinto, el aconseja abiertamente el uso del Makiwara. Y critica a la vez el deterioro fisico. Texto sacado del libro " Karate-do Nyumon" de funakoshi.
"Los puños hinchados pueden sumergirse en agua fria para disminuir el dolor y reducir la inflamacion, pero si se le resquebraja la piel, no podra utilizar el makiwara durante una o dos semanas. Hay por supuesto algunos estudiantes de instituto y de universidad "muy valientes" a quienes no les gusta perder y que apretan los dientes, ignorando la piel erosionada, y prosiguen golpeando el poste almoadillado hasta que se tiñe de sangre. Su espiritu es admirable, pero no sirve de gran ayuda lanzar golpes cada vez mas debiles. A la larga no tiene provecho" pag 56
De la pag 45; " En cada fase y en todo movimiento de la mano, hay que imaginar que nos enfrentamos a un adversario con una espada desenvainada. Cada golpe debe darse con el poder de todo el cuerpo detras, con la sensacion de destruir al contrario de un solo golpe. Hay que creer que si el golpe falla, la propia vida corre peligro. Al pensar asi, la mente y la energia se concentraran y el espiritu se expresara al maximo"
Algunos diran es que este tipo de Karate es anacronico. karate-do Nyumon se publico en 1943 hace 62 años......
Peeeeeeeeero luego llegan los practicantes de Shotokan, y del Shito-ryu ¡ y repudian su uso!
como dice Byakuren, “yo tampoco entiendo nada”, si se lee Karate-do Nyumon, y luego se asiste a este tipo de competiciones, la confusion va en aumento. Chapeau por kase.
Todo esto es “ siempre desde mi punto de vista” es extrapolable a la practica de escuelas denominadas “internas” termino que no me gusta usar pq crea confusion. Lo del TCC me tiene tb confundido, como es posible que los que en su tiempo fueron una de las escuelas mas temibles, y peleonas en China tanto que incluso llego a prohibirse su practica? Se ha convertido en una disciplina para la salud?
Y siguio citando:
Por lo general, mi impresión es que los estilos más prácticos, se inician con los métodos "peligrosos", para obtener resultados a corto plazo y luego, progresivamente van decantándose por el otro tipo de entrenamiento. Pienso que los estilos tradicionales, poseen conocimientos para los dos casos. Lo malo es que una cosa es que el conocimiento esté en el estilo, y otra que nosotros tengamos ese conocimiento o que lo apliquemos.
Exactamente una cosa es profundizar, en el estilo. Y otra quedarse en la superficialidad de la forma.
Esto define el proceso hacia la maestria. Y la lonjevidad de la practica, de cualquier disciplina, el problema surge cuando no se ha experimentado esa primera etapa, creo que (Pinying) (perdoname Antonio si meto un gazapo) citado en el Tao de Yiquan, "vamos" la foto de un Maestro haciendo el arbol, dice “primero tener y luego no tener”. (estoy citando de memoria, y con el chino me lio)
De todas formas no creo que japon represente la totalidad de la cuna de la tradicion, existen europeos mas tradicionales que los propios japoneses.
Gracias por vuestra atencion
El tema es interesante ya que pone de manifiesto las ideas de un gran abanico de practicantes de AAMM.
Antonio Leyva cito:
Existen métodos de entrenamiento que a corto plazo proporcionan notables resultados y que ante una situación que exija resultados de forma inmediata, son los más adecuados. Lamentablemente, todo tiene su precio y la salud se puede resentir, sobre todo a largo plazo (El propio Egami afirmaba que el makiwara le había destrozado la salud).
Si, esto es posible, pero recuerdo que eran los efectos colaterales de ser efectivo en la lucha, los que permitían una notable longevidad, es decir ganar resistencia, agilidad tanto física como mental ( me viene a la cabeza la necesidad de estudio en disciplinas como el I Hsing Chuan) que fomentaba el estudio entre analfabetos, entre muchos otros beneficios.
Ahora bien esos métodos de entreno tan rigurosos difícilmente se dan actualmente por que repito, nadie teme por su vida por lo menos de forma tan cotidiana.
Entonces considero que trasformar de forma mercantilistica disciplinas que antes eran para la guerra, en disciplinas que ahora dicen ser para la salud es una pirueta de Marketing que solo engaña a los mas necesitados y me parece cuanto menos una falacia. Nos creemos que con tres horas de karate o TCC a la semana, que menos las que falto por las fiesta o por el fútbol, menos el calentamiento, menos las que llego tarde se quedan en dos me pueden convertir en matusalén, me parece que no. Es mejor desde mi punto de vista entrenar a primera h de la mañana y que esta practica cause una redireccion del comportamiento diario, alimentación, actitud etc. ( Hida harumitsu). Como dice uno de mis favoritos (K. Tokitsu) Un individuo capaz de tomar las riendas de su auto educación.
Sobre el Makiwara “ darle un par de h a la semana, siempre que se haga con rigor y seriedad no tiene nada de nefasto, al contrario el sentimiento de contacto, respiración, sensación del centro, enraizamiento, coordinación y un largo etc. se ven reforzados. Al igual que los métodos de endurecimiento chinos que siempre me han parecido interesantes (palma de hierro y de mas).
Sobre Egami, es cierto que afirmo”El Makiwara es mas nefasto que util” pero funakoshi su maestro apoyo abiertamente su practicas, al igual que actualmente lo apoyan de forma abiertya, Morio higaona, Kuno, shinjo, miyazato y en generral todos los practicantes de AAMM Okinawenses, personalmente no conozco ningun caso de lesiones por esta practicas es mas me consta que esta practica se hereda a los hijos de los citados maestros, no creo que si alguno tuviese la mas minima sospecha lo siguiera practicando.
Egami tenia una particularidad y es que era un fanatico del entreno. Segun sus declaraciones dice: llevaba siempre un makiwara encima y el dia que no practicaba con el, me sentia mal. Cierto dia golpee un arbol a plena potencia intentando hacer caer los frutos y apenas cayeron dos o tres, y los nudillos se me incharon terriblemente. Sinceramente, yo abria cogido una escalera.
Esto unido a que tambien acabo practicamente en una silla de ruedas por su forma de pateo, muy potente y alta nos da que pensar. Si leemos a su maestro Funakoshi, vemos que el planteamiento es distinto, el aconseja abiertamente el uso del Makiwara. Y critica a la vez el deterioro fisico. Texto sacado del libro " Karate-do Nyumon" de funakoshi.
"Los puños hinchados pueden sumergirse en agua fria para disminuir el dolor y reducir la inflamacion, pero si se le resquebraja la piel, no podra utilizar el makiwara durante una o dos semanas. Hay por supuesto algunos estudiantes de instituto y de universidad "muy valientes" a quienes no les gusta perder y que apretan los dientes, ignorando la piel erosionada, y prosiguen golpeando el poste almoadillado hasta que se tiñe de sangre. Su espiritu es admirable, pero no sirve de gran ayuda lanzar golpes cada vez mas debiles. A la larga no tiene provecho" pag 56
De la pag 45; " En cada fase y en todo movimiento de la mano, hay que imaginar que nos enfrentamos a un adversario con una espada desenvainada. Cada golpe debe darse con el poder de todo el cuerpo detras, con la sensacion de destruir al contrario de un solo golpe. Hay que creer que si el golpe falla, la propia vida corre peligro. Al pensar asi, la mente y la energia se concentraran y el espiritu se expresara al maximo"
Algunos diran es que este tipo de Karate es anacronico. karate-do Nyumon se publico en 1943 hace 62 años......
Peeeeeeeeero luego llegan los practicantes de Shotokan, y del Shito-ryu ¡ y repudian su uso!
como dice Byakuren, “yo tampoco entiendo nada”, si se lee Karate-do Nyumon, y luego se asiste a este tipo de competiciones, la confusion va en aumento. Chapeau por kase.
Todo esto es “ siempre desde mi punto de vista” es extrapolable a la practica de escuelas denominadas “internas” termino que no me gusta usar pq crea confusion. Lo del TCC me tiene tb confundido, como es posible que los que en su tiempo fueron una de las escuelas mas temibles, y peleonas en China tanto que incluso llego a prohibirse su practica? Se ha convertido en una disciplina para la salud?
Y siguio citando:
Por lo general, mi impresión es que los estilos más prácticos, se inician con los métodos "peligrosos", para obtener resultados a corto plazo y luego, progresivamente van decantándose por el otro tipo de entrenamiento. Pienso que los estilos tradicionales, poseen conocimientos para los dos casos. Lo malo es que una cosa es que el conocimiento esté en el estilo, y otra que nosotros tengamos ese conocimiento o que lo apliquemos.
Exactamente una cosa es profundizar, en el estilo. Y otra quedarse en la superficialidad de la forma.
Esto define el proceso hacia la maestria. Y la lonjevidad de la practica, de cualquier disciplina, el problema surge cuando no se ha experimentado esa primera etapa, creo que (Pinying) (perdoname Antonio si meto un gazapo) citado en el Tao de Yiquan, "vamos" la foto de un Maestro haciendo el arbol, dice “primero tener y luego no tener”. (estoy citando de memoria, y con el chino me lio)
De todas formas no creo que japon represente la totalidad de la cuna de la tradicion, existen europeos mas tradicionales que los propios japoneses.
Gracias por vuestra atencion
Byakuren
Lo suponia.
Hombre, Týr, reconozco que curioso sí es. Aunque solo sea por informarse, yo habría mirado la página del Hombu (como hice en su momento con su estilo )
Vi la pagina en su dia y me sonaba que estaba el honbu en Osaka.
Sencillamente preguntaba para asegurarme por si estaba
confundiendome de forero o algo.
pero yo le daré al muchacho el beneficio de la duda, aunque escriba muchas cosas que están más en el reino de la fantasía que de la realidad...
No recuerdo haber escrito nada basandome en fantasias.
Pueden estar equivocadas muchas cosas que haya dicho pero la palabra fantasia no me gusta.
Si no estas de acuerdo con alguna cosa que haya dicho podrias dejarlo en que (si soy yo realmente el que esta equivocado), no conozco la realidad.
Lo de las fantasias, las peliculas, y todo eso que tanto gusta en este foro mejor lo dejamos .
De todas formas, si de karate al K.O. se trata, allí podría encontrar también el hombu y/o sucursales del Kyokushin, Maki Dojo (el estilo es Kyoku), Shinmeikaikan, Myano Dojo, Shidokan, Ashihara, Enshin, Daido-Juku (aunque esto ya no sea karate, pero bueno...), Seishinkaikan, Zendokai,... Vamos, que por oferta no será.
No lo decia por eso. Es que como tus opiniones en cuanto a lo de el karate tradicional y el karate de full contact me hacian pensar que habias estado en Japon lo pregunte para asegurarme.
Otro que tambien se nota que ha estado en Japon por sus opiniones es Kennet.
Es curioso comprobar que son muy distintas las opiniones sobre este tema entre la gente que ha estado en Japon y la que no.
Tambien es curioso como decir aqui una cosa no es lo mismo que decirla en Japon. Las reacciones de la gente son distintas .
Pd: Efectivamente Osaka es muy grande y no tengo porque conocerme todos los dojos que hay en cada esquina. Veo que hay gente que no cambia y que por alguna razon quieren creer que miento cuando digo que estoy en Osaka. Sinceramente, me da igual donde se crea la gente que estoy, lo que me molesta es que se me tome por un mentiroso.
Ganaria yo algo mintiendo al respecto?
Verdad.Shinsuke escribió:Tu has estado en Japon verdad?
Lo suponia.
Hombre, Týr, reconozco que curioso sí es. Aunque solo sea por informarse, yo habría mirado la página del Hombu (como hice en su momento con su estilo )
Vi la pagina en su dia y me sonaba que estaba el honbu en Osaka.
Sencillamente preguntaba para asegurarme por si estaba
confundiendome de forero o algo.
pero yo le daré al muchacho el beneficio de la duda, aunque escriba muchas cosas que están más en el reino de la fantasía que de la realidad...
No recuerdo haber escrito nada basandome en fantasias.
Pueden estar equivocadas muchas cosas que haya dicho pero la palabra fantasia no me gusta.
Si no estas de acuerdo con alguna cosa que haya dicho podrias dejarlo en que (si soy yo realmente el que esta equivocado), no conozco la realidad.
Lo de las fantasias, las peliculas, y todo eso que tanto gusta en este foro mejor lo dejamos
.De todas formas, si de karate al K.O. se trata, allí podría encontrar también el hombu y/o sucursales del Kyokushin, Maki Dojo (el estilo es Kyoku), Shinmeikaikan, Myano Dojo, Shidokan, Ashihara, Enshin, Daido-Juku (aunque esto ya no sea karate, pero bueno...), Seishinkaikan, Zendokai,... Vamos, que por oferta no será.
No lo decia por eso. Es que como tus opiniones en cuanto a lo de el karate tradicional y el karate de full contact me hacian pensar que habias estado en Japon lo pregunte para asegurarme.
Otro que tambien se nota que ha estado en Japon por sus opiniones es Kennet.
Es curioso comprobar que son muy distintas las opiniones sobre este tema entre la gente que ha estado en Japon y la que no.
Tambien es curioso como decir aqui una cosa no es lo mismo que decirla en Japon. Las reacciones de la gente son distintas
.Pd: Efectivamente Osaka es muy grande y no tengo porque conocerme todos los dojos que hay en cada esquina. Veo que hay gente que no cambia y que por alguna razon quieren creer que miento cuando digo que estoy en Osaka. Sinceramente, me da igual donde se crea la gente que estoy, lo que me molesta es que se me tome por un mentiroso.
Ganaria yo algo mintiendo al respecto?
Totalmente de acuerdo con lo que dices Nobu:
Quizas si posible añadir algo a tu texto tan magnico, comentar que Shigeru Egami tambien decía que el makiwara era perjudicial porque producia un exceso de tensión a la hora de golpear, hablaba que el cuerpo era "flexible" que la zona golpeada absorbia el golpe.
De hecho una de las caracteristicas principales de shotokai es su oi-tsuki golpeando con nakadaka ken y evitando la tensión, intentando traspasar el objetivo.
El enfoque que tenia a la hora de golpear era totalmente distinto que la mayoria, evitar cualquier tipo de tensión.
Creo que su contrariedad respecto al uso del makiwara no solo iba encaminada al tema de la salud sino a esa tensión en el momento de golpeo que se produce al hacer contacto con el makiwara, otro de sus trabajos mas conocidos es el hikite que en niveles mas avanzados lo practica separado del cuerpo.
A nivel particular me gusta el trabajo de makiwara y saco, considerandolo muy importante.
Tampoco creo que sea perjudicial para la salud, la mayoria de karatekas de esa epoca lo practicaban, y muchos de ellos han sido bastante longevos y estoy hablando de la practica de esa epoca, no la practica irrisoria que podamos hacer actualmente.
No se si conoceis a hirozaku kanazawa, actualmente con seteinta y tantos años dice practicar makiwara.
Quizas si posible añadir algo a tu texto tan magnico, comentar que Shigeru Egami tambien decía que el makiwara era perjudicial porque producia un exceso de tensión a la hora de golpear, hablaba que el cuerpo era "flexible" que la zona golpeada absorbia el golpe.
De hecho una de las caracteristicas principales de shotokai es su oi-tsuki golpeando con nakadaka ken y evitando la tensión, intentando traspasar el objetivo.
El enfoque que tenia a la hora de golpear era totalmente distinto que la mayoria, evitar cualquier tipo de tensión.
Creo que su contrariedad respecto al uso del makiwara no solo iba encaminada al tema de la salud sino a esa tensión en el momento de golpeo que se produce al hacer contacto con el makiwara, otro de sus trabajos mas conocidos es el hikite que en niveles mas avanzados lo practica separado del cuerpo.
A nivel particular me gusta el trabajo de makiwara y saco, considerandolo muy importante.
Tampoco creo que sea perjudicial para la salud, la mayoria de karatekas de esa epoca lo practicaban, y muchos de ellos han sido bastante longevos y estoy hablando de la practica de esa epoca, no la practica irrisoria que podamos hacer actualmente.
No se si conoceis a hirozaku kanazawa, actualmente con seteinta y tantos años dice practicar makiwara.
De hecho una de las caracteristicas principales de shotokai es su oi-tsuki golpeando con nakadaka ken y evitando la tensión, intentando traspasar el objetivo.
No entiendo a que te refieres con "tension". Podrias explicarlo?
Lo digo porque creia que te refeirias a una cosa hasta que he llegado a lo de "intentando traspasar el objetivo". No seria eso precisamente "tension"?
No es menos efectivo un golpe que "traspasa el objetivo" frente a un cuerpo que es flexible y que ademas tiende a moverse en la direccion contraria hacia la que se golpea?
Por otro lado, cuando se golpea el "makiwara" no se hace tambien con la idea de golpear como si se "traspasara el objetivo"?
Creo que no he entendido bien a que te refieres con "tension".
otro de sus trabajos mas conocidos es el hikite que en niveles mas avanzados lo practica separado del cuerpo.
Tampoco entiendo esto. A que te refieres con "separado del cuerpo"?
A que "hikite" te refieres?
Segun tengo entendido hay dos tipos de "hikite", el que se hace con el brazo contrario al que golpea para hacer girar el eje del cuerpo y el que se hace con la mano que golpea despues de haber golpeado.
Ambos reciben el nombre de "hikite", de ahi mi confusion.
No entiendo a que te refieres con "tension". Podrias explicarlo?
Lo digo porque creia que te refeirias a una cosa hasta que he llegado a lo de "intentando traspasar el objetivo". No seria eso precisamente "tension"?
No es menos efectivo un golpe que "traspasa el objetivo" frente a un cuerpo que es flexible y que ademas tiende a moverse en la direccion contraria hacia la que se golpea?
Por otro lado, cuando se golpea el "makiwara" no se hace tambien con la idea de golpear como si se "traspasara el objetivo"?
Creo que no he entendido bien a que te refieres con "tension".
otro de sus trabajos mas conocidos es el hikite que en niveles mas avanzados lo practica separado del cuerpo.
Tampoco entiendo esto. A que te refieres con "separado del cuerpo"?
A que "hikite" te refieres?
Segun tengo entendido hay dos tipos de "hikite", el que se hace con el brazo contrario al que golpea para hacer girar el eje del cuerpo y el que se hace con la mano que golpea despues de haber golpeado.
Ambos reciben el nombre de "hikite", de ahi mi confusion.