frase digna de firma para el foroAntonio Leyva escribió:Cuando a uno de lo hijos de R. Latosa lo destinaron a Irak, volvio diciendo algo del tipo: "Si te parece que tu entrenamiento es duro, deberías probar la guerra".
SIN ACRITUD :)
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Yo también, pero el caso es que también coincido con Tyr cuando dijo que no es necesario ir directamente a Victor Gutierrez para ver si el WT funciona o no, basta con hablar con cualquiera que tenga de grado técnico para arriba. Luego tú decides si te convence o no.Coincido con Krieger.
Si he metido la pata en este tema no me queda más remedio que disculparme. Pero dime, sincera y objetivamente, que impresión te da a tí la frase de JNN "[...]a Victor Gutiérrez también por ejemplo hasta ese día muchos lo seguiremos considerando un mercader o curandero de las Artes Marciales". A mí me parece que se aleja bastante del "Simplemente, se ha dicho que su sistema no convence". Te puede convencer o no, pero a mí esto ya me parece que se mete más en el campo de la descalificación personal. Pero bueno, es solo una opinión.En ningún momento se ha intentado ridiculizar a Víctor Gutiérrez.
Un saludo.
Yo también, pero el caso es que también coincido con Tyr cuando dijo que no es necesario ir directamente a Victor Gutierrez para ver si el WT funciona o no, basta con hablar con cualquiera que tenga de grado técnico para arriba. Luego tú decides si te convence o no.
Es más, ni siquiera es necesario ir retando a Víctor o al presunto "vendedir de humo". Basta con presentarse y formular **de manera educada** cualquier duda al respecto y estoy convencido de que el interpelado accederá a dar todo tipo de explicaciones. Y, si se tercia, tampoco veo nada malo en hacer un asalto o dos de 'sparring' ligero para que se pueda apreciar la correcta traslación de la teoría al plano físico.
No hablo de partirse la crisma, sino de un combate amistoso y sin ir al 100% ninguna de las partes.
Es más, ni siquiera es necesario ir retando a Víctor o al presunto "vendedir de humo". Basta con presentarse y formular **de manera educada** cualquier duda al respecto y estoy convencido de que el interpelado accederá a dar todo tipo de explicaciones. Y, si se tercia, tampoco veo nada malo en hacer un asalto o dos de 'sparring' ligero para que se pueda apreciar la correcta traslación de la teoría al plano físico.
No hablo de partirse la crisma, sino de un combate amistoso y sin ir al 100% ninguna de las partes.
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davidhussellhorff
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, el WT se quedará sin practicantes.juer, eso si que es confianza en todos y cada uno de los grados tecnicos del WT....
No veo nada descabellado en poder afirmar que, en la actualidad, todo grado técnico de WT es mediamente competente en combate libre. Lo cual no quiere decir que vaya a ser capaz de derrotar a quienquiera que se presente ante él, pero sí que presentará batalla de manera convincente.
Lo mismo podría decirse de cualquier persona que llevase cinco años entrenando Boxeo, Judo, BJJ, Muay Thai o Kyokushinkai.
No veo nada descabellado en poder afirmar que, en la actualidad, todo grado técnico de WT es mediamente competente en combate libre. Lo cual no quiere decir que vaya a ser capaz de derrotar a quienquiera que se presente ante él, pero sí que presentará batalla de manera convincente.
Lo mismo podría decirse de cualquier persona que llevase cinco años entrenando Boxeo, Judo, BJJ, Muay Thai o Kyokushinkai.
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davidhussellhorff
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A mi es que eso de: no me convence...
no sé que diga por qué no le convence...
Alguna razón habrá, digo yo, no?
Un colega mío, vamos el que me habló de este foro, lo practica, creo que con el hermano de Victor Gutierrez. A mi si que me convence, alguna vez hemos entrenado juntos: yo le intentaba hacer alguna técnica de Judo y el me contraba con (corregirme si me equivoco) puños en cadena a la vez que giraba la cadera, no sé, lo vi efectivo.
Claro yo tampoco soy un Gracie, pero si me convence.
no sé que diga por qué no le convence...
Alguna razón habrá, digo yo, no?
Un colega mío, vamos el que me habló de este foro, lo practica, creo que con el hermano de Victor Gutierrez. A mi si que me convence, alguna vez hemos entrenado juntos: yo le intentaba hacer alguna técnica de Judo y el me contraba con (corregirme si me equivoco) puños en cadena a la vez que giraba la cadera, no sé, lo vi efectivo.
Claro yo tampoco soy un Gracie, pero si me convence.
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davidhussellhorff
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joer ahora que lo piensoTýr escribió:Alguna razón habrá, digo yo, no?
Ya lo ha dicho: no ha visto un solo vídeo en YouTube donde salga un practicante de WT venciendo en un Pride. Gran argumento, sí...
ni con katana, ni con mano y media, ni con un bowie...
luego
la mano vacía es superior a las armas
claro
ahora lo veo
El problema es que por lo que se, no creo que si se le pregunta en un curso amablemente a Victor no te vaya a decir que te lo demuestra partiendote la cara. He oido historias de gente muy cercana a mi y paso eso.
Respecto a lo de los grados tecnicos puede ser que puedan hacer eso no lo se pero si no tienes confianza es dificil que no intenten partirte la boca y mas cuando vayas a su clase ( nadie quiere quedar mal en su clase).
Luego lo del WT a mi no me convence es facil, no digo que Victor gutierrez que es una persona grande y lleva muchos años entrenando no sea capaz de pegar a mucha gente es profesional de esto si no lo fuera si que seria un timador. Siempre hablamos delo mismo que el bueno es el practicante no el sistema. Aun asi del WT no entiendo lo del peso atras, no entiendo los puños en cadena ( por lo menos como lo hacen la mayoria formando un circulo) , lo de la sensibilidad no lo veo muy claro, lo del giro de ceder tampoco y lo de usar para pegar y para el chisao mas las muñecas que el codo( no hablo de codazos). Esto es solo mi opinion he entrenado casi 2 años WT y otros casi 10 WC , he probado en alemania con grados tecnicos de todo tipo , el ultimo que probe 17 años alumnos de Kenrspecht , representante para una zona y 2 metros de altura.
Saludos
Respecto a lo de los grados tecnicos puede ser que puedan hacer eso no lo se pero si no tienes confianza es dificil que no intenten partirte la boca y mas cuando vayas a su clase ( nadie quiere quedar mal en su clase).
Luego lo del WT a mi no me convence es facil, no digo que Victor gutierrez que es una persona grande y lleva muchos años entrenando no sea capaz de pegar a mucha gente es profesional de esto si no lo fuera si que seria un timador. Siempre hablamos delo mismo que el bueno es el practicante no el sistema. Aun asi del WT no entiendo lo del peso atras, no entiendo los puños en cadena ( por lo menos como lo hacen la mayoria formando un circulo) , lo de la sensibilidad no lo veo muy claro, lo del giro de ceder tampoco y lo de usar para pegar y para el chisao mas las muñecas que el codo( no hablo de codazos). Esto es solo mi opinion he entrenado casi 2 años WT y otros casi 10 WC , he probado en alemania con grados tecnicos de todo tipo , el ultimo que probe 17 años alumnos de Kenrspecht , representante para una zona y 2 metros de altura.
Saludos
Aun asi del WT no entiendo lo del peso atras
Libera la pierna de delante para poder golpear sin que tenga que haber un balanceo hacia atrás. En Muay Thai también se usa a menudo, por cierto.
Es la única manera de generar potencia sin rotación de caderas y con anteproyección de las mismas.
Facilita enormemente los giros con traslación.
No siempre se lleva el peso detrás. Ni muchísimo menos.
no entiendo los puños en cadena ( por lo menos como lo hacen la mayoria formando un circulo)
No sé qué puños en cadena habrás visto, pero desde luego que no se hacen circulares en el retroceso (que supongo que es el fallo típico de principiante al que te refieres). Entre otras cosas porque al dejar caer la mano quedas al descubierto durante una fracción de segundo.
lo de la sensibilidad no lo veo muy claro
lo del giro de ceder tampoco
Mejor empujar ante una fuerza superior, di que sí.
y lo de usar para pegar y para el chisao mas las muñecas que el codo( no hablo de codazos)
Eso no lo he entendido. La base del WT es siempre el codo y el hombro.
Esto es solo mi opinion he entrenado casi 2 años WT
Pues lamento mucho que el instructor que te tocó en desgracia no fuera capaz de enseñarte adecuadamente. Porque una cosa es que el sistema no te convenza y otra muy diferente tener los conceptos erróneos. Y, por las cosas que comentas, mucho me temo que te han engañado o no has sabido interpretar bien lo que te enseñaban.
Lo que has comentado de la muñeca y el ChiSao sería equivalente a decir que no te convencen las proyecciones del Boxeo o sus golpes de codo.
Libera la pierna de delante para poder golpear sin que tenga que haber un balanceo hacia atrás. En Muay Thai también se usa a menudo, por cierto.
Es la única manera de generar potencia sin rotación de caderas y con anteproyección de las mismas.
Facilita enormemente los giros con traslación.
No siempre se lleva el peso detrás. Ni muchísimo menos.
no entiendo los puños en cadena ( por lo menos como lo hacen la mayoria formando un circulo)
No sé qué puños en cadena habrás visto, pero desde luego que no se hacen circulares en el retroceso (que supongo que es el fallo típico de principiante al que te refieres). Entre otras cosas porque al dejar caer la mano quedas al descubierto durante una fracción de segundo.
lo de la sensibilidad no lo veo muy claro
lo del giro de ceder tampoco
Mejor empujar ante una fuerza superior, di que sí.
y lo de usar para pegar y para el chisao mas las muñecas que el codo( no hablo de codazos)
Eso no lo he entendido. La base del WT es siempre el codo y el hombro.
Esto es solo mi opinion he entrenado casi 2 años WT
Pues lamento mucho que el instructor que te tocó en desgracia no fuera capaz de enseñarte adecuadamente. Porque una cosa es que el sistema no te convenza y otra muy diferente tener los conceptos erróneos. Y, por las cosas que comentas, mucho me temo que te han engañado o no has sabido interpretar bien lo que te enseñaban.
Lo que has comentado de la muñeca y el ChiSao sería equivalente a decir que no te convencen las proyecciones del Boxeo o sus golpes de codo.
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Goldstein HC
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Como dice Týr, no siempre se tiene el peso atrás.
Los puños en cadena se pueden dar de muchas maneras, sólo hay que saber los porqués. Lo que está mal es martillear en el avance (ha de ser una recta).
La sensibilidad es esencial y el giro de cadera también.
Lo de rodar con las muñecas no es cierto. No es igual el VT que el WT, pero tampoco que el Foshan VT ni el Pan Nam Weng Chun, etc., etc. Es que se tiende a pensar que el único WT es el de Yip Man!
Los puños en cadena se pueden dar de muchas maneras, sólo hay que saber los porqués. Lo que está mal es martillear en el avance (ha de ser una recta).
La sensibilidad es esencial y el giro de cadera también.
Lo de rodar con las muñecas no es cierto. No es igual el VT que el WT, pero tampoco que el Foshan VT ni el Pan Nam Weng Chun, etc., etc. Es que se tiende a pensar que el único WT es el de Yip Man!
Última edición por Goldstein HC el 19 Jun 2007 11:56, editado 1 vez en total.
Týr evidentemente donde yo veo fallos tu ves ventajas, no creo que sea comparable para empezar la posicion del thay a la del WT, y si en un momento dado se parece no tiene nada que ver porque el entrenamiento que se sigue para realizar la patada es completamente opuesto.
Muchas veces los no tan novatos hacen tambien esos puños en cadena.
No necesito gafas gracias , los que las necesiten que entrenen WT tampoco hacen falta porque pueden sentir.
No hace falta ceder si se puede desviar creo que la fisica del triangulo y las palancas aqui tiene algo que decir.
La verdad es que deje el WT porque no habia nada claro ( para mi) no tenian relacion muchas cosas, a parte de que por supuesto no me gustaba el tema de como se entrenaba , los programas y esas cosas. Pero ya te digo he probado muchas veces con gente de alemania y con algunos de España y de lo que pensaba no he cambiado ni un poquito. Y he hecho Chi sao , sparring y esas cosas.
Lo que dices del boxeo proyecciones y codo es porque no te has enterado de lo que digo de las muñecas y respondes eso por poner algo, pero nada mas alejado de la realidad.
saludos
Muchas veces los no tan novatos hacen tambien esos puños en cadena.
No necesito gafas gracias , los que las necesiten que entrenen WT tampoco hacen falta porque pueden sentir.
No hace falta ceder si se puede desviar creo que la fisica del triangulo y las palancas aqui tiene algo que decir.
La verdad es que deje el WT porque no habia nada claro ( para mi) no tenian relacion muchas cosas, a parte de que por supuesto no me gustaba el tema de como se entrenaba , los programas y esas cosas. Pero ya te digo he probado muchas veces con gente de alemania y con algunos de España y de lo que pensaba no he cambiado ni un poquito. Y he hecho Chi sao , sparring y esas cosas.
Lo que dices del boxeo proyecciones y codo es porque no te has enterado de lo que digo de las muñecas y respondes eso por poner algo, pero nada mas alejado de la realidad.
saludos