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Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Publicado: 28 Jun 2013 01:36
por krauser2k
Han Do escribió:Por hablar solo de peliculas de accion que puedan ser comparables a las de peleas/artes marciales.
¿Por qué pueden ser comparables las películas de peleas/artes marciales con las de acción? No sé, con los cálculos de inflación que has hecho, luego sueltas esas afirmaciones tan cogidas por los pelos que chirría un poco la verdad. Ya puestos a ser minuciosos...Vamos digo yo.

Es que además las de acción que pones no son de Van Damme dando tiros o Seagal. Es que metes directamente películas como avatar y Matrix, sin cortarte un pelo. Que no metes "Lo que el viento se llevó" por el incendio Atlanta como película de acción de milagro, macho.

Yo estoy de acuerdo con que Enter the dragon, es una película mítica y que Bruce Lee fue una gran estrella. Creo que discutir lo que supuso como estrella de cine de raza oriental que triunfo a nivel mundial, es quitarle un merito enorme. Hay que ponerse en el contexto historico de la epoca, donde un chino que fuera el "prota" en una película era imposible.

Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Publicado: 28 Jun 2013 01:57
por El Mago
Eran películas rodadas en hong kong excepto las últimas. ¿Cómo iba el prota a no ser chino?

Shuto, una duda: ¿A qué llamas exactamente 'técnica actoral'? Por comentarlo en mi entrenamiento* de mañana.

*actoral. Que existe, por cierto.

Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Publicado: 28 Jun 2013 07:43
por krauser2k
El Mago escribió:Eran películas rodadas en hong kong excepto las últimas. ¿Cómo iba el prota a no ser chino?
Ya pero hablo del recorrido del film internaciónal y además no sólo en su momento de estreno...Es como Bollywood:Auténticos taquillazos, por la cantidad de hindues que hay, pero de poca repercusión en el resto de mundo.

En los 70´s y 80´s, Bruce Lee empezaba a colgarse en las paredes de muchos chavales. No lo juzgo ni artista marcial, ni como actor, sino como estrella de cine...Y sí en ese aspecto lo consiguió...Fue un icono.

Películas de peleas/artes marciales, antes de enter the dragon....Pocas, muy pocas. Si se iba asomando el uso de artes marciales en películas tipo Bond y Flint, pero como algo muy accesorio y de atrezzo...Quizás una de las películas más viejas de peleas que yo recuerde sea "El luchador", con Charles Bronson...Posterior a la muerte de Bruce Lee.

Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Publicado: 28 Jun 2013 09:58
por Shuto_
cyberclon escribió: Esa es TU verdad. Autoconvencerte de ella no la hace mas veraz.
No. Para nada. Tu juegecito para desviar la cuestión más importante no cuela, porque sigue sin demostrar que ninguna de las películas que con tanto ahinco y obsesión andas buscando por la wiki y por ahí, demuestra que hayan supuesto en sus géneros lo que supuso las películas de Bruce Lee en el cine de artes marciales. Como ha habido grupos que han vendido tantos discos como The beatles y no han supuesto, en absoluto ni para nada, la revolucion en la música Pop, como lo hicieron ellos
Eso es lo que eres incapaz de demostrar. Algo que es un hecho
Que trates de evadir la evidencia y la realidad, buscando comparaciones que no vienen al caso no te hace más veraz

Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Publicado: 28 Jun 2013 10:03
por Shuto_
cyberclon escribió: La diferencia es que nadie se cree que stallone sea un soldado invencible, salvo los niños de 8 años.
Bueno, pues muy bien. Lo que piensen algunos de Bruce Lee es algo que te tiene obsesionado a niveles intergalácticos.
Ya he dejado bien explicado que el primero que dejaba bien claro lo que eran las películas de artes marciales en realidad era él mismo. Lo mismo decía de las artes marciales en sí
Si hay gente que piensa que era invencible será su problema. Es algo que a estas alturas ya tendría que estar bien claro
igual que ha habido siempre gente que piensa que un karateka, porque rompa ladrillos, es una máquina invencible.
Así de sencillo

Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Publicado: 28 Jun 2013 10:32
por Shuto_
kiseru escribió: La diferencia es que los deportistas pueden cumplir sus objetivos y eso se puede medir (mete muchas canastas, marca muchos goles), mientras que un artista marcial no puede demostrar lo que sabe (o no sabe) porque hay límites éticos. Por eso, aún hoy en día, la gente no tiene manera de cuantificar la calidad de otro artista marcial si no es practicando mucho y sabiendo mucho. Y no fue el caso de Kareem.
Pues no. Ya ves. Para nada. Kareem, como deportista que era, estaba perféctamente capacitado para admirar y reconocer las cualidades físicas que tenía Bruce Lee como atleta. Perféctamente. Y tanto él como todos los demás que entrenaron con él podían comprobar su habilidad perféctamente en sus entrenamiento
Porque no era sólamente Kareem alumno suyo.
Todos los que tuvo decían lo mismo que decía él. No se sabe, que yo sepa, de ninguno que le hubiera conocido y que le abandonara por lo "mediocre" que era.
Como he llegado a hacer yo cuando era un novato en algún gimnasio, donde acabe largándome porque veía que el profesor no tenía ni puta idea. Y no me hizo falta haber practicado mucho, ni saber mucho para darme cuenta de ello.
Además de que estamos hablando de los años sesenta. Han pasado muchos años y creo que Kareem ya habrá conocido a muchos otros artistas marciales como para poder juzgar perféctamente

Mucho no, solo un poco. Como las artes marciales, la música es un camino de toda la vida, y yo solamente he dado unos pasos
.
Bueno, pues si sabes un poco y sólamente has dado unos pasos en este tema, podríamos aplicarnos el cuento y tampoco poder hablar de la calidad musical de The Beatles comparada con los músicos clásicos. A ver si va a resultar que estás puesto en música clásica lo mismo que Kareem Abdul en artes marciales en aquella época.
Porque sí que he escuchado a muchos expertos en música clásica, con los que con algunos he hablado personalmente, que te catalogan a este grupo como unos genios de la música
. Pero BL no fue importante en el mundo de las artes marciales. Si le quitas el cine y la leyenda, queda muy poco
.
Ah bueno..eso mismo ya está constestado hasta la extenuación
Cuentaselo a los seguidores del Jeet Kune Do en el mundo. Sería interesante que tendrían que decirte Danny Inosanto o Steve Groody y muchos más si pudieran leerte
Es un argumento. Quizás la diferencia es que a Funakoshi le reconocían su valor marcial otra gente contemporánea de muchísimo nivel y que no eran sus alumnos. Por no hablar de su legado marcial que, con todos los respetos al JKD, está a otra altura.
Pues si. Un argumento perféctamente válido por la sencilla razón de que tambíen reconocían el valor marcial de Bruce Lee muchos que no fueron alumnos suyos como Ed Parker o John Rhee o el mismo Chuk Norris y más gente
Y por supuesto, yo no entro en las comparaciones de que si el legado de fulano o mengano es mayor o menor o lo que sea, porque esos infantilismos, ya he comentado que se lo dejo para otros
Gichin Funakoshi, lo mismo que Jigoro Kano y todos los demás hicieron lo que hicieron y Bruce Lee lo mismo
Que si más que si menos o que si puñetas de cualquier tipo se lo dejo a los que se han quedado en los 14 años y ahí siguen
Y en cualquier caso y en lo más importante, nada de esto cambia en lo esencial lo que he dicho

Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Publicado: 28 Jun 2013 10:49
por Shuto_
Han Do escribió:Por hablar solo de peliculas de accion que puedan ser comparables a las de peleas/artes marciales.).
Es igual. Ya está contestado esto más arriba. Y además....
Stallone y Schwarzenneger si que lo supusieron en el cine de accion. Igual o mas.
....en absoluto. Igual para nada ¿ y más?.. vamos, que ni soñando
Stallone y Scwearzenneger fueon ídolos de películas de acción, pero para nada se puede comparar en su género lo que supuso Bruce Lee en el suyo.
No recuerdo, ni por asomo, la marabunta de gente, ni las colas que daban la vuelta a la manzana cuando ibamos a ver las pelis de Bruce Lee cuando las estrenaban en comparación con esos personajes que mencionas
Matrix fue un antes y un despues en lo que se refiere a la aceptacion del publico de determinado tipo de ciencia ficcion (muy a mi pesar, por cierto).
Y en cuanto a esto último, no...para nada. Esa pelicula es un producto basado en la evolución de los efectos especiales. Bien buena y con muy buena aceptación pero no
En La Guerra de las Galaxias SI que hubo ese antes y después en el cine de Ciencia Ficción. En incluso se podría menconar una mejor aún. "2001 Odisea en el Espacio"
Pero bueno..que es igual. Que son ganas de andar jugando con gilipolleces y desviando el tema
Si Bruce Lee no supuso un "antes y un después" y una auténtica revolución en el cine de artes marciales dílo claramente.
Así de sencillo. Niegalo y ya está.
Y acabamos antes

Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Publicado: 28 Jun 2013 10:56
por Shuto_
El Mago escribió:Eran películas rodadas en hong kong excepto las últimas. ¿Cómo iba el prota a no ser chino?

Shuto, una duda: ¿A qué llamas exactamente 'técnica actoral'? Por comentarlo en mi entrenamiento* de mañana.

*actoral. Que existe, por cierto.
Bueno..Como ya he indicado, Holliwood acabó bajandose los pantalones y aceptando a un "chino" como prota en una película nada menos que en 1973. No creo que fuera porque hubiera sido un actorucho de tres al cuarto, como se ha dicho por ahí
Y en cuanto a técnica actoral pues, no creo que se pueda llamar a otra cosa que lo que es, todo aquello que conforma el trabajo técnico escénico con su control corporal, plástico, emotivo y la capacidad de comunicación y transmisión artística.
Ya he explicado el motivo por el que Bruce Lee me parecía un buen actor. No hay más que leerlo. Ahí se ve la "técnica actoral" que alguno niega

Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Publicado: 28 Jun 2013 10:57
por Sichiro
Concuerdo con eso de que BL es una frontera en el cine de artes marciales.
Incluso más. Es una frontera histórica en cuanto a lo que occidente entiende por sistemas de lucha orientales.
Y eso es un logro que no se le puede negar.

Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Publicado: 28 Jun 2013 11:10
por Shuto_
krauser2k escribió: Películas de peleas/artes marciales, antes de enter the dragon....Pocas, muy pocas. Si se iba asomando el uso de artes marciales en películas tipo Bond y Flint, pero como algo muy accesorio y de atrezzo...Quizás una de las películas más viejas de peleas que yo recuerde sea "El luchador", con Charles Bronson...Posterior a la muerte de Bruce Lee.
Antes de la llegada de Bruce Lee había algunas películas donde se veían simples escenas de Karate o Judo, como "MIsión Imposible" , donde se veía algún "Shuto", o "Los invencibles de Némesis" donde hacían lo mismo. Eso del Karate era, entonces, algo así como "gente que rompe tablas con las manos"

Luego llegó la serie de Tv Kung Fu con Carradine, que todo el mundo veía los sábados por la noche. También se estrenaron en algunos cines películas como: "De Profesión Invencible" y "Los cuatro dedos de la Furia" (película esta donde vimos por primera vez algunos el Muay Thai). También estaban antes de todo eso las películas de "Samurais" japonesas. Bien buenas, por cierto
De modo que se conocía vágamente el cine de artes marciales yero fué llegar Bruce Lee y arrasó con todo como un huracán, debido a su talento y a unas escenas de lucha que aún hoy día, después de 40 años no han envejecido

Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Publicado: 28 Jun 2013 11:25
por El Mago
Vale, gracias. Solo quería verificar que no sabías de lo que hablabas.

Aún te quedan muchos años soplando la pelusa. Si sabes lo que eso significa, por supuesto, me retracto.

Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Publicado: 28 Jun 2013 11:28
por El Mago
Espera, espera... ¿Escenas de lucha que NO HAN ENVEJECIDO? Entonces, sostienes que NO ha habido evolución en las coreografías de AAMM en el cine desde los 70?

Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Publicado: 28 Jun 2013 11:33
por kiseru
Déjalo El Mago, no hay nada que hacer.

Yo por mi parte me retiro. Ya he dicho lo que tenía que decir y el resto es darle vueltas a lo mismo.

Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Publicado: 28 Jun 2013 12:21
por Shuto_
El Mago escribió:Espera, espera... ¿Escenas de lucha que NO HAN ENVEJECIDO? Entonces, sostienes que NO ha habido evolución en las coreografías de AAMM en el cine desde los 70?
No. No empecemos a sacar las cosas de quicio.
Que no hayan envejecido sus escenas, no significa más que eso. La canciones de The Beatles no han envejecido con el tiempo, haya habido la envolución en la música que haya habido. Y las escenas de 2001 Odisea en el espacio sigue siendo un peliculón desde que se estrenó hasta hoy día
La escena de nunchakus de Bruce Lee con Danni Inosanto en Juego con la Muerte, o la que tiene con el O`Hara en Operación Dragón, siguen siendo geniales desde el primer día hasta hoy, haya evolucionado las escenas lo que hayan evolucionado en el cine de artes marciales

Re: Si Bruce Lee viviera hoy...

Publicado: 28 Jun 2013 12:45
por Shuto_
kiseru escribió:Déjalo El Mago, no hay nada que hacer.

Yo por mi parte me retiro. Ya he dicho lo que tenía que decir y el resto es darle vueltas a lo mismo.
Pues muy bien baby, Sayonara ...o Sayonara baby...o lo que sea baby (yo es que no estoy acostumbrado a soltar estas gilipolleces poniendo fotitos y todo eso, como hacen algunos. Aquí si reconozco que otros dominan más que yo)
En cualquier caso te tomo la palabra