La polémica: Deportes de Contacto, AAMM y los desafíos

Einherjar · Mensaje por **Einherjar** » 12 Sep 2003 23:59

ya estamos..bueno..entonces dime tu cual es el metodo..que te salva de todas esas situciones que tu describes

No estar allí (si es posible).

Entrenar CUALQUIER DISCIPLINA de forma realista.

Tener experiencias previas en dichas lides.

Poseer una buena capacidad física e ingentes dosis de agresividad y mala leche concentrada.

Y, sobre todo, MUCHA, MUCHA, MUCHA suerte.

..jejeje bueno por favor ..que no..que no hay nada mas cañero que vt..

El Gothic Metal es más cañero.

Una vez más, para los que no saben leer: el Shooto es una de esas disciplinas que triunfan en los Vale Tudo (véase, por ejemplo, Genki Sudo o Erik Paulson). Yo entreno Shooto. Yo he entrenado Muay Thai. Yo entreno WT. Entreno TODAS las disciplinas con idéntico grado de dureza y realismo y AFIRMO que ninguna es mejor que las otras, ya que cada una aporta algo distinto.

Jordi V. · Mensaje por **Jordi V.** » 13 Sep 2003 00:35

Oyama aparte de practicar karate obtuvo titulacones en daito ryu

Y además, cambió su concepción de guardia y estilo de ataque después de aprender Taikiken (la versión japonizada del Yi-Quan, dacheng Quan) con el pequeñito, pero maquinero, Kenichi Sawai, que le dió unas claves innovadoras.

Buen topic, si señor... ¡Qué contundencia ha demostrado wtfight`_ ´r (un saludo, primo mayor). Creo que sí es cierto que la mayoría hablamos de oídas y nos dejamos llevar por el entusiasmo.

TAmbién estoy de acuerdo en que está sobrevalorando un poco la "eficacia", puesto que, según mi experiencia cotidiana, los focos de violencia tienen a concentrarse geográficamente o cronológicamente, por lo que no es el pan nuestro de cada día, al menos en mi poblucho.

Saludos

Jordi

Sajite · Mensaje por **Sajite** » 13 Sep 2003 00:45

no sé que grado de intercambio técnico hubo entre oyama y sawai pero seguro que saltaron chispas.

jeje

el caso es q oyama al final le dejó su dojo para entrenar. Dicen que era un número ver a sawai entrenando con zapatos y ropa de calle en el dojo de Oyama.

Pero de todas formas no me queda constancia de que el propio Oyama entrenase con Sawai aunque sí con alguno de sus alumnos.

para el que le interese Sawai (menudo personaje) o el taikiken os dejo un link:

http://www.taikiken.org

por cierto también hay rumores de que en su "búsqueda" sawai intentó
"compartir conocimientos" con Ueshiba... no sé como quedaría la cosa

si alguien sabe algo...

Einherjar · Mensaje por **Einherjar** » 13 Sep 2003 01:05

TAmbién estoy de acuerdo en que está sobrevalorando un poco la "eficacia", puesto que, según mi experiencia cotidiana, los focos de violencia tienen a concentrarse geográficamente o cronológicamente, por lo que no es el pan nuestro de cada día, al menos en mi poblucho.

Si uno es un conductor prudente, respetuoso con los demás y con la normativa vigente, tiene menos posibilidades que el resto de sufrir un accidente de circulación. La estadística y el sentido común avalan dicha afirmación, ¿verdad?

Lo malo es que siempre hay imprevistos, borrachos al volante que adelantan en mitad de una línea contínua, animales que cruzan la calzada y un largo etcétera de circunstancias que no entienden de matemática estadística. Por ello, cuanta mejor puntuación en los 'crash-test' haya obtenido nuestro vehículo, mayores probabilidades tendremos de salir con bien caso de un hipotético accidente.

La eficacia en las artes marciales funciona de un modo muy similar: no hay que obsesionarse con ella hasta el punto de convertirse en un paranónico y dejar de disfrutar de la actividad en sí misma; pero tampoco conviene perderla de vista.

Basta con que la estadística que nos asegura que vivimos en un lugar tranquilo y poco susceptible a ser foco de violencia falle una sola vez, para que todo nuestro mundo se venga abajo.

Hay cosas con las que no conviene jugar, por muy favorables que parezcan nuestras opciones.

Una pequeña historia para ilustrar lo dicho:

Iban Juan y Pepe por el monte cuando, sin previo aviso, un lobo famélico apareció en lontananza.

- ¡Mira, Pepe! Un lobo... - exclamó Juan.

- Ya lo veo.

- Pero, ¿cómo puedes estar tan tranquilo, hombre? ¿Acaso no ves que parece hambriento?

Pepe esbozó una sonrisa y respondió, condescenciente:

- Qué inculto eres... ¿No sabes que, según National Geographic, no hay constancia real de un solo caso de ataques por parte de lobos a seres humanos?

- Sí, bueno, lo que tú quieras pero... ¿te has parado a pensar que, a lo mejor, el lobo no ha visto el mismo programa que tú?

Pepe quedó un tanto perplejo, reflexionando acerca de ello, sintiendo una creciente inquietud en la boca del estómago.

De pronto, el rostro del lobo pareció deformarse en una mueca burlona.

shin shan · Mensaje por **shin shan** » 13 Sep 2003 06:40

hechos..:el vale todo es un deporte, de acuerdo(que consiste en derrotar al contrario)entonces se podria decir que basicamente es una pelea....joder no se si soy tonto o que...pero esta gente se especializa en peleas (su deporte) con contacto real..y al k.o.....
hechos :yo no digo ,que lo demas sea malo.....solo que ,si estamos hablando de peleas lo logico es que .....
hechos: la calle si suele perdonar...por lo menos en las peleas que he visto yo...(otro aspecto seria ,que te topases con un phicopata ,ezquizofrenico sin control..o gente que por la razon que sea pierde los papeles y sale a la calle a matar) la artes marciales ..uf..poco tinen que hacer ante estos casos..sobre todo si hay armas por medio..
hechos: la gente nos creemos muchas veces que nuestra forma de pensar y lo que hacemos siempre es la acertada..por eso vosotros pensareis de una forma ,incluso tendreis razones para fundamentar lo decis....(y yo seguire con la mia..para mi si hablamos de peleas lo mejor es vt.) la calle engloba muchas cosas como para meterlo todo en el mismo saco....por que ..que pasa si te pegan 3 a la vez, o si te persiguen con un coche..o el suelo esta lleno de cristales o si al mafioso que regenta los putis de la zona le da, por querer verte muerto...y asi hasta nunca acabar ...ante estas cosas nada te salva...

wtfight`_´r · Mensaje por **wtfight`_´r** » 13 Sep 2003 07:31

shin shan escribió:hechos..:el vale todo es un deporte, de acuerdo (que consiste en derrotar al contrario)(todos los Deportes consisten en ganar al contrario)entonces se podria decir que basicamente es una pelea.... (por ganar una competición))joder no se si soy tonto o que...pero esta gente se especializa en peleas (su deporte) con contacto real..y al k.o..... (por supuesto pero con reglas....cada vez mas)
hechos :yo no digo ,que lo demas sea malo.....solo que ,si estamos hablando de peleas lo logico es que .....
hechos: la calle si suele perdonar... (la Calle nunca Perdona es o tu o yo)por lo menos en las peleas que he visto yo... (eso es que has visto pocas peleas)(otro aspecto seria ,que te topases con un phicopata ,ezquizofrenico sin control..o gente que por la razon que sea pierde los papeles y sale a la calle a matar) la artes marciales ..uf..poco tinen que hacer ante estos casos..sobre todo si hay armas por medio..
hechos: la gente nos creemos muchas veces que nuestra forma de pensar y lo que hacemos siempre es la acertada..por eso vosotros pensareis de una forma ,incluso tendreis razones para fundamentar lo decis....(y yo seguire con la mia..para mi si hablamos de peleas lo mejor es vt.) (por supuesto que lo mejor es Vale Tudo pero como Concepto global de COMBATE no como un simple conjunto de Técnicas que te preparen para un evento deportivo) la calle engloba muchas cosas como para meterlo todo en el mismo saco....por que ..que pasa si te pegan 3 a la vez, o si te persiguen con un coche..o el suelo esta lleno de cristales o si al mafioso que regenta los putis de la zona le da, por querer verte muerto...y asi hasta nunca acabar ...ante estas cosas nada te salva...(por eso la Calle es la Calle, no hay reglas ni cronometros ni arbitros ni HONOR)

Un saludo wtfight`_´r.

P.D.-Me encantan este tipo de eventos pero no tienen nada que ver con la Realidad de la CALLE.

P.D.-Por supuesto que los Peleadores están mas que preparados para una situación de Calle, pero no mas que cualquier otro Artista Marcial que haya entrenado como hay que entrenar, con la salvedad que son profesionales (total dedicación) cualquier persona que entrene 6 horas al día se convierte con este tipo de entrenamiento en una maquina de LUCHAR, sea cual sea su Estilo si su mentalidad es la de pelear en todas las distancias, otra cosa es decidir que Sistemas o Sistema es o son los mas adecuados, para cada distancia.

wtfight`_´r · Mensaje por **wtfight`_´r** » 13 Sep 2003 07:45

Jordi V. escribió:
Buen topic, si señor... ¡Qué contundencia ha demostrado wtfight`_ ´r (un saludo, primo mayor). Creo que sí es cierto que la mayoría hablamos de oídas y nos dejamos llevar por el entusiasmo.

Un gran abrazo (Interno), es un placer leerte, el Foro ha ganado muchísimo en calidad desde la obligatoriedad del registro.

wtfight`_´r "Quiero que me muerdas, que me metas los dedos en los ojos, que me tires del pelo, que intentes arrancarme las orejas, que quieras patearme los huevos, que mis rodillas sean tu blanco y no mis cuadriceps porque de esta manera estamos en mi terreno y yo no entro en el tuyo".

SIN REGLAS-Vale Tudo como Concepto.

Búfalo · Mensaje por **Búfalo** » 13 Sep 2003 11:38

Me gustaria pensar y saber ,que hay mas gente que opina como yo.
Una persona, un principiante, cuando se apunta a un gimnasio de AA.MM puede ser por varios motivos, pero son dos los que mas destacan.
PRIMERO: Para practicar un deporte y estar sano. Con el tiempo y esta mentalidad hay quienes desean reconocimientos, titulos y por supuesto si practican un deporte que les gusta, ganando dinero con ello, que decir, el sueño de todo trabajador, hacer lo que mas te gusta y que te pagen por ello, que envidia ¿no?.
SEGUNDO: Para aprender a defenderse, de esta forma creer que van a salir ilesos ante cualquier rival, como mantienen sus dudas ¿soy lo suficiente fuerte? ¿alguien me ganara? , entrenan y entrenan unicamente centrados en el combate.
Esta claro que aquellos que evolucionan en las AA.MM no las ven como un deporte, és una forma de vida.
La decisión por el combate no debe convertirse en una obsesión, si pensais que las AA.MM estan creadas con la finalidad y la exclusividad en la pelea, os estais perdiendo mas cosas.
UNA OPINIÓN MAS
UN SALUDO A TODOS.

Jordi V. · Mensaje por **Jordi V.** » 13 Sep 2003 11:50

wtfight`_´r "Quiero que me muerdas, que me metas los dedos en los ojos, que me tires del pelo, que intentes arrancarme las orejas, que quieras patearme los huevos, que mis rodillas sean tu blanco y no mis cuadriceps porque de esta manera estamos en mi terreno y yo no entro en el tuyo".

Huh... Yo también te quiero sobre todo cuando me dices estas cosas en público

Creo que volvemos al síndrome del hámster y hace unos cuantos mensajes que nos hemos quedado bloqueados y empezamos a dar vueltas en círculo. Para mí el debate se va a enquistar ¿no? Si no se cambia el chip y empiezan a argumentarse razones meditadas, psshh...

Einhejar , entiendo lo que dices, y por eso practico artes marciales y no papiroflexia o construir la catedral de Chartres con palillos,

pero bueno, también estoy con Sajite cuando expone la idea de definir los límites de "eficacia".

Un saludo

Jordi

Last Nightmare · Mensaje por **Last Nightmare** » 13 Sep 2003 14:29

EN resumen, que hacer Valetudo es de tontos perdidos ya que ne la calle me estirarán de una ceja, me morderan un huevo y me escupiran.

Mensaje por **admin** » 13 Sep 2003 14:47

que hacer Valetudo es de tontos perdidos

Tienes la puñetera mala costumbre de poner en boca de otros insultos que nadie ha hecho (aunque un poco repetitivo, yo creo que hay muy buen rollo en este debate). Ya te lo dije, y no tengo ganas de estar escribiendo lo mismo 20 veces.

ydes · Mensaje por **ydes** » 13 Sep 2003 15:49

Mi opinion:

Pintariais las Piramides Egipcias de otro color, digamos, mas moderno solo porque el suyo esta un poco anticuado????

Dejemos a las AA.MM. "tradicionales" como estan. Si no creo que perderiamos algo muy importante.

Que sea cada uno el que, con objetivo de enriquecerse marcialmente, estudie y practique otras disciplinas. Pero, por favor, que al menos uno de cada DOJO ( o estilo, se entiende) sea capaz de asimilar todo lo que su estilo en concreto puede ofrecer y sea capaz de enseñarlo, llegado el momento, a otros.

DEJEMOS QUE LO TRADICIONAL SIGUA SIENDOLO AUNQUE LIMITEMOS NUESTRO CONOCIMIENTO MARCIAL.

Un saludo.

Last Nightmare · Mensaje por **Last Nightmare** » 13 Sep 2003 16:06

Admin lo mismo hace Daedo Tagoya conmigo y en mayor o menor medida todo el mundo, y no has intervenido, quizás os moleste que diga lo que todos pensais que dicen o decis... que le valetudo no sirve para calle.

Kopiller · Mensaje por **Kopiller** » 13 Sep 2003 16:08

Bueno la verdad es que esto se ha convertido en un debate aartes marciales contra deportes de contacto....

Vamos a poner un ejemplo para lo que nos interesa en este debate, la imposibilidad de medir algo orientado a la calle y algo orientado al ring bajo el mismo baremo.

Todos sabemos qu eun bate de baseball seria lo mas eficaz en la calle, pero la verdad es que creo tener mas posibilidades contra Jerome Lebanner armado con un bate de basbell que contra un Lebanner utilizando su muay thai (o lo que practique).

No pretendo explicar lo quequiero decir con esto, reflexionad sobre lo qeu he dicho, me gustaria que alguien dijese si ha entendido lo que quiero explicar antes de explicarlo yo

wtfight`_´r · Mensaje por **wtfight`_´r** » 13 Sep 2003 16:29

Last Nightmare escribió:Admin lo mismo hace Daedo Tagoya conmigo y en mayor o menor medida todo el mundo, y no has intervenido, quizás os moleste que diga lo que todos pensais que dicen o decis... que le valetudo no sirve para calle.

Hola Last Nightmare, creo que tienes un problema de comprensión al leer los post, EL Vale Tudo no es un Arte Marcial, es una manera (la mejor para mi de ver el COMBATE como algo Global y Total) lo que tu llamas Vale Tudo son eventos deportivos (Vale Tudo Deportivo) y por supuestiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiimo que es pero que muy eficaz para la calle, esto nadie lo pone en duda, lo que estamos intentando decirte es que el Vale Tudo Deportivo no es ni por asomo LA CALLE ,y lo que hace efectivo el Vale Tudo Deportivo no son sus Técnicas (sean del estilo que sean) si no su Método de Entrenamiento, si entrenas 3 horas a la semana en un gimnasio de Vale Tudo Deportivo ,con baja intensidad y sin contacto (aunque estés entrenando sus técnicas) tu eficacia en Combate contra otro adversario de cualquier otro estilo que practique y entrene como hay que entrenar seguramente sea 0, un saludo y relee los mensajes antes de interpretarlos, wtfight`_´r "Quiero que me muerdas, que me metas los dedos en los ojos, que me tires del pelo, que intentes arrancarme las orejas, que quieras patearme los huevos, que mis rodillas sean tu blanco y no mis cuadriceps porque de esta manera estamos en mi terreno y yo no entro en el tuyo".
SIN REGLAS-Vale Tudo como Concepto.