Espada vs Hacha

[Jaime G]

Hechemos mas leña al fuego.

¿Cual creéis que es el arma o armas que son la imagen del caballero medieval que todos conocen?

Saludos!

Repasando panoplia medieval-renacentista

Espadas medievales de una mano solas, con broquel o escudos diversos
Espadas de punta y corte solas, con daga, broquel, rodela, capa o dobles espadas
Espadas de mano y media y espadas a dos manos
Sables de una mano tipo messer, sable con daga, broquel, rodela o dobles sables
Sables de mano y media y sables a dos manos
Dagas, dagas con escudos, dobles dagas
Palos, garrotes, hoces, mayales, guadañas
Bastones, lanzas, partesanas, picas
Hachas, hachas de petos, mazas, martillos y armas enastadas en general, alabardas

[HAnzico]

Hechemos mas leña al fuego.

¿Cual creéis que es el arma o armas que son la imagen del caballero medieval que todos conocen?

Saludos!

Repasando panoplia medieval-renacentista que tenga vista en tratados

Espadas medievales de una mano solas, con broquel o escudos diversos
Espadas de punta y corte solas, con daga, broquel, rodela, capa o dobles espadas
Espadas de mano y media y espadas a dos manos
Sables de una mano tipo messer, sable con daga, broquel, rodela o dobles sables
Sables de mano y media y sables a dos manos
Dagas, dagas con escudos, dobles dagas
Palos, garrotes, hoces, mayales, guadañas
Bastones, lanzas, partesanas, picas
Hachas, poleaxes, alabardas

JaimeG ya que andas tan bien informado. ¿Algun tratado o libro de bastón o similares en occidente? y ya de paso, ¿algún tratado militar comparable a los asiáticos? (esto en cuanto a desarrollo de todo lo que no es la forma pero si es importante) me lei algunos tratados de esgrima española pero no encontré nada similar, salvo guardias, angulos y combinaciones, que no es poco.

[Jaime G]

JaimeG ya que andas tan bien informado. ¿Algun tratado o libro de bastón o similares en occidente? y ya de paso, ¿algún tratado militar comparable a los asiáticos? (esto en cuanto a desarrollo de todo lo que no es la forma pero si es importante) me lei algunos tratados de esgrima española pero no encontré nada similar, salvo guardias, angulos y combinaciones, que no es poco.

Clarop. Qué tipo de bastón? En qué tratado militar andas pensando?(rollo filosófico, táctico, pensamiento militar, estrategia...?)

[HAnzico]

JaimeG ya que andas tan bien informado. ¿Algun tratado o libro de bastón o similares en occidente? y ya de paso, ¿algún tratado militar comparable a los asiáticos? (esto en cuanto a desarrollo de todo lo que no es la forma pero si es importante) me lei algunos tratados de esgrima española pero no encontré nada similar, salvo guardias, angulos y combinaciones, que no es poco.

Clarop. Qué tipo de bastón? En qué tratado militar andas pensando?(rollo filosófico, táctico, pensamiento militar, estrategia...?)

Hola pues de baston estaba pensando en dos tipos, el de mano (creo que se hicieron adaptaciones de tratados de escrima para manejo de bastón de mano) el que llega a la cadera vamos. Y para un bastón más largo, el de altura de hombro, algo parecido a un Jo japonés.

De tratado estaba buscando filosóficos sobre todo y tácticos tambien.

Gracias!

[finitolopez]

Ser español es sinónimo de mezcla: Celta, íbera, tartessa, fenicia, griega, visigoda, romana, arabe, judia...Y más. Es imposible hacer una valoración genética española. De lo que ha poco, o no hay pàra presumir es de rollito nórdico y demás. Porque la sange visigoda está tan mezclada que ya digo que tratar de ir en españa de "orgullo blanco", es una estupidez supina.

Con respecto a la cultura española. Es que está demasiado mutada, y demasiado fragmentada. Todo es Español porque así nos hemos juntado. Pero la gastronomia, modo de ser, idiosincracias y hasta el sentido del humor, puede ser más parecido en Andalucia a los países árabes, así como los del norte serán más parecidos a paises con tendencias célticas. La idiosincrasia es lo que aprendemos cuando, desde que no sabes hablar vemos todos los gestos de comportamiento a nuestro alrededor. Por ello, los tópicos están tan fuertemente arraigados. Y por ello es tan sumamente molesto el tema catalán de "es que somos diferentes". Perdona aquí somos diferentes en todas y cada una de las zonas de España. Que no tiene nada que ver un gaditano con un leonés.

Eso no solo pasa en España, también en Italia, es muy normal esa diferencia tan acusada entre Norte (descendencia germana y eslava) y sur.

Conan, gallego...Jejejje. Qué gracia!

Edito: Y ojo con Navarra, que se hizo española hace 2 telediarios.

[Haraldson]

Hechemos mas leña al fuego.

¿Cual creéis que es el arma o armas que son la imagen del caballero medieval que todos conocen?

Saludos!

Repasando panoplia medieval-renacentista

Espadas medievales de una mano solas, con broquel o escudos diversos
Espadas de punta y corte solas, con daga, broquel, rodela, capa o dobles espadas
Espadas de mano y media y espadas a dos manos
Sables de una mano tipo messer, sable con daga, broquel, rodela o dobles sables
Sables de mano y media y sables a dos manos
Dagas, dagas con escudos, dobles dagas
Palos, garrotes, hoces, mayales, guadañas
Bastones, lanzas, partesanas, picas
Hachas, hachas de petos, mazas, martillos y armas enastadas en general, alabardas

Vaya, bastante armamento XD Gracias de nuevo Jaime. Por lo que veo si que tenían armamento grande entre ellos, madre mía.

Que ¿Que es un español puro?. Pues un español puro es aquel que generaciones tras generaciones se ha criado en España, tras muchas lineas familiares. Aparte que según leí en un foro de genética, el español puro es blanquito. Solo las pieles oscuras son por dos motivos, o bien por vivir en un sitio de costa con mucho sol, ejemplo Andalucía, o bien por temas genéticos, antepasados moriscos o conguinizaciones del norte de África, y el pelo natural era castaño mas que negro, el negro es morisco o africano como ya dije.

A ver si nos aclaramos. España es una estructura humana ficticia. No hay nada que genéticamente sea España, ni la españolidad. España es una entidad cultural y la puede tener un negro al cien por cien, un blanco al cien por cien, o un piel púrpura si eso existiese. Repito, lo "español puro" no lo marca el gen. ¿O es acaso un irlandés un español puro?

Conan, según tu es un producto de la mente del autor

Según yo no, según la historia más cierta. Robert E. Howard creo el personaje y su mundo basándose no en historias ya contadas sino en retazos folk a los que era aficionado y mezclando distintas culturas y nombres de sagas, dioses, mitologias... etcétera. No es la representación de nada. Es como decir que Solomon KAne es la representación de Salomon porque comparten nombre y religión. O decir que Crom, el dios de COnan, es el mismo dios gusano que adoraban los celtas. No es así.

Tambien te estas esforzando en buscar una conexión directa Galicia- Celtas. El Galledo es una variedad de lengua romance (derivada del Latín) y no deriva del Celta, del que seguramente el gallego tenga préstamos, como también los tiene del árabe o del germánico, pero en una proporción escasa.

De cultura celta, quedó ya bastante poco despues de 2000 años. Fue un auténtico milagro que sobreviviese su cultura en las Islas Británicas, y un nacionalismo nostálgico y extraño ha reivindicado la celteidad de Galicia. Pero a capa y espada.

lo de la genética que has comentado, esos estudios genéticos son modernos, estamos hablando de pruebas genéticas de miles de individuos de hoy en día, puede que algunas costumbres e idiomas celtas se hayan perdido

Tienes que entender que la cultura no es un gen, no por lo menos en el sentido que la estas usando. Repito, se puede pertenecer a ese 30% de españoles que no tienen ese condicionante genético que mencionas, y son tan españoles como cualquiera. Se puede ser del color y la estatura que se quiera, que seguirá uno siendo tan español como el que más. Repito, la cultura no esta metida en los genes. Ni a un gen determinado le corresponde un tipo de cultura específico.

(El gallego y el euskera son variables directas del celta antiguo, infórmate y verás que no miento)

Menos mal que ya te han corregido sobre el Euskera, y el Gallego. Ninguno es idioma celta, ni se le aproxima.

HAi!

Si ya veo que estaba equivocado, perdona si he sonado agresivo o algo con mi escritura no era mi intención

Saludos!!

[HAnzico]

Si ya veo que estaba equivocado, perdona si he sonado agresivo o algo con mi escritura no era mi intenció

No te preocupes hombre, no he notado agresividad ni nada, sólo defensa de lo que creías correcto, igual que yo.

Un saludo.

[chinomalo77]

Y yo que soy Aragonés, del norte, pero del norte norte ...pegau a francia ...yo que soy , de donde vengo . Y el pueblo que lleva mi apellido agggg . Y mi idioma ancestral ??? que no es el catalán ni el castellano ???? soy un puñetero mar de dudas étnicas . Desciendo del mono, mezclau con almogavar ??? ..ahora si, mis armas son la honda , el cotell y la azcona ...
Ya serio, España tiene tal mezcla de razas , tradiciones y culturas que , ami entender , es muy dificil crear un mapa genético ....por tanto , no es mas sencillo y práctico considerarnos españoles y punto??? con nuestras peculiaridades , claro, pero al fin Españoles .
En lo referente al tema del post , a mi parecer es la espada el arma que marcaba las diferencias , el hacha es más barata y creo, requiere menos entrenamiento , pero en un enfrentamiento a igual destreza entre ambos , yo apostaría por la espada .Venga, un saludo

[curiosin]

Excelente post. Poco puedo aportar, excepto en el tema de las gaitas, para desmontar ideas preconcebidas

"y la gaita es una costumbre celta y todavía se mantiene, así que creo que no es valida tu afirmación. "

Hay cierta controversia sobre su origen pero lo que está claro es que no es una costumbre celta, aunque los celtas (como otros pueblos) la utilizaron.

Su origen es del mediterráneo oriental. Algunos creen ver gaitas en unos grabados hititas, otros en grabados egipcios... Lo que está claro por las crónicas es que los griegos ya tocaban un instrumento con flautas y saco de piel de perro denominado auskalos, los romanos tenían la tibia utricularis.... La hipótesis más extendida es pues un origen mediterráneo oriental (como casi todo lo occidental) y que via relaciones comerciales (griegos) o de conquista (romanos) se fuera extendiendo por toda Europa y norte de África. Su uso decayó en la Alta Edad Media para conocer en la Baja Edad Media un momento de gran explendor en toda Europa (en paralelo al fenómeno del Juglar), para decaer de nuevo su uso hasta la expansión del Imperio Británico que volvió a ponerlo de moda.

Como nota de color aquí te pongo la gaita tradicional tunecina.(piel de cabra y 2 cuernos de vaca) Túnez no tuvo ningún contacto con los celtas pero Africa fue la provincia más romanizada después de Italia
http://www.hotpipes.com/pipe0026.html

Aquí una Tulum (gaita utilizada por los Lars anatolios y los griegos del Ponto, que aún quedan)
http://www.cornemuses.culture.fr/index. ... Itemid=104

Aquí unos moros tocando su instrumento tradicional de toda la vida(para desmontar ideas de los flipados de las crucecitas célticas)

[Haraldson]

Excelente post. Poco puedo aportar, excepto en el tema de las gaitas, para desmontar ideas preconcebidas

"y la gaita es una costumbre celta y todavía se mantiene, así que creo que no es valida tu afirmación. "

Hay cierta controversia sobre su origen pero lo que está claro es que no es una costumbre celta, aunque los celtas (como otros pueblos) la utilizaron.

Su origen es del mediterráneo oriental. Algunos creen ver gaitas en unos grabados hititas, otros en grabados egipcios... Lo que está claro por las crónicas es que los griegos ya tocaban un instrumento con flautas y saco de piel de perro denominado auskalos, los romanos tenían la tibia utricularis.... La hipótesis más extendida es pues un origen mediterráneo oriental (como casi todo lo occidental) y que via relaciones comerciales (griegos) o de conquista (romanos) se fuera extendiendo por toda Europa y norte de África. Su uso decayó en la Alta Edad Media para conocer en la Baja Edad Media un momento de gran explendor en toda Europa (en paralelo al fenómeno del Juglar), para decaer de nuevo su uso hasta la expansión del Imperio Británico que volvió a ponerlo de moda.

Como nota de color aquí te pongo la gaita tradicional tunecina.(piel de cabra y 2 cuernos de vaca) Túnez no tuvo ningún contacto con los celtas pero Africa fue la provincia más romanizada después de Italia
http://www.hotpipes.com/pipe0026.html

Aquí una Tulum (gaita utilizada por los Lars anatolios y los griegos del Ponto, que aún quedan)
http://www.cornemuses.culture.fr/index. ... Itemid=104

Aquí unos moros tocando su instrumento tradicional de toda la vida(para desmontar ideas de los flipados de las crucecitas célticas)

Bastante interesante. Gracias por tu aporte

Saludos!

[Haraldson]

Añadamos cosas para que no muera esto XD

¿Que opináis de este vídeo?

[video][/video]

[video][/video]

Enfrentan a los dos con el mismo acero y sus respectivas formas de fabricación originales.


Saludos!!

[Gautama jr.]

Y por ello es tan sumamente molesto el tema catalán de "es que somos diferentes".

Ya me perdonareis el off-topic de este interesante post que sigo desde la valla, pero hay cosas que no se deben soltar a la ligera sobre todo por su condición reduccionista, ya que esta visión nunca es suficiente para abarcar fenómenos complejos,y llega a resultar en algunos casos ofensiva.

Como catalán no me siento especial genéticamente, no hace falta decir que nunca he observado ningún tipo de superioridad étnica entre la gente catalana y la del conjunto estatal, aprecio y RESPETO totalmente la diversidad de los pueblos que forman nuestro estado actual. Si alguien quiere hablar del problema catalán, por favor, no os olvidéis del problema español, porque el uno sin el otro no se explican, poco tiene que ver la genética.

Gracias.

[Haraldson]

Y por ello es tan sumamente molesto el tema catalán de "es que somos diferentes".

Ya me perdonareis el off-topic de este interesante post que sigo desde la valla, pero hay cosas que no se deben soltar a la ligera sobre todo por su condición reduccionista, ya que esta visión nunca es suficiente para abarcar fenómenos complejos,y llega a resultar en algunos casos ofensiva.

Como catalán no me siento especial genéticamente, no hace falta decir que nunca he observado ningún tipo de superioridad étnica entre la gente catalana y la del conjunto estatal, aprecio y RESPETO totalmente la diversidad de los pueblos que forman nuestro estado actual. Si alguien quiere hablar del problema catalán, por favor, no os olvidéis del problema español, porque el uno sin el otro no se explican, poco tiene que ver la genética.

Gracias.

Eso es cierto, es mejor no soltar temas políticos.

Por cierto, yo soy de Madrid, no soy de Cataluña. Lo digo por si acaso eso de la genética y tal iba dirigido a mi xD.

Saludos!!

[finitolopez]

Y por ello es tan sumamente molesto el tema catalán de "es que somos diferentes".

Ya me perdonareis el off-topic de este interesante post que sigo desde la valla, pero hay cosas que no se deben soltar a la ligera sobre todo por su condición reduccionista, ya que esta visión nunca es suficiente para abarcar fenómenos complejos,y llega a resultar en algunos casos ofensiva.

Como catalán no me siento especial genéticamente, no hace falta decir que nunca he observado ningún tipo de superioridad étnica entre la gente catalana y la del conjunto estatal, aprecio y RESPETO totalmente la diversidad de los pueblos que forman nuestro estado actual. Si alguien quiere hablar del problema catalán, por favor, no os olvidéis del problema español, porque el uno sin el otro no se explican, poco tiene que ver la genética.

Gracias.

Por favor, agredeceria ya que ademas comentas tan alegremente lo de reduccionista, que te leyeras bien los post. Porque de lo que estás comentado a lo que sugieres que yo he dicho, hay un buen trecho.

Eso es cierto, es mejor no soltar temas políticos.

Pues entonces no hablemos de España pues su formación fue antetodo política desde el comienzo de su historia.

Lo que quería decir es que un catalán mucho más en común con un aragonés, que un andaluz o un asturiano. Por mucho que griteis y pataleeis, eso es así. Por cierto, te agradecería que ya que te pones a la defensiva con el "problema" catalán (el problema catalán es vuestro). No digas el conjunto estatal...Aclara, que aquí todos somos diferentes: Asturianos, gallegos, vascos, castelllanos, murcianos, andaluces, baleares, ect. No nos metas a todos en el mismo saco, o todos somos España o todos diferentes...

[Haraldson]

Y por ello es tan sumamente molesto el tema catalán de "es que somos diferentes".

Ya me perdonareis el off-topic de este interesante post que sigo desde la valla, pero hay cosas que no se deben soltar a la ligera sobre todo por su condición reduccionista, ya que esta visión nunca es suficiente para abarcar fenómenos complejos,y llega a resultar en algunos casos ofensiva.

Como catalán no me siento especial genéticamente, no hace falta decir que nunca he observado ningún tipo de superioridad étnica entre la gente catalana y la del conjunto estatal, aprecio y RESPETO totalmente la diversidad de los pueblos que forman nuestro estado actual. Si alguien quiere hablar del problema catalán, por favor, no os olvidéis del problema español, porque el uno sin el otro no se explican, poco tiene que ver la genética.

Gracias.

Por favor, agredeceria ya que ademas comentas tan alegremente lo de reduccionista, que te leyeras bien los post. Porque de lo que estás comentado a lo que sugieres que yo he dicho, hay un buen trecho.

Eso es cierto, es mejor no soltar temas políticos.

Pues entonces no hablemos de España pues su formación fue antetodo política desde el comienzo de su historia.

Lo que quería decir es que un catalán mucho más en común con un aragonés, que un andaluz o un asturiano. Por mucho que griteis y pataleeis, eso es así. Por cierto, te agradecería que ya que te pones a la defensiva con el "problema" catalán (el problema catalán es vuestro). No digas el conjunto estatal...Aclara, que aquí todos somos diferentes: Asturianos, gallegos, vascos, castelllanos, murcianos, andaluces, baleares, ect. No nos metas a todos en el mismo saco, o todos somos España o todos diferentes...

Hombre, evidentemente todos somos españoles, le gusten o no les gusten. Pero yo no he mezclado política en ningún momento, me parece que has cogido una idea equivocada de todos los post de aquí. Por lo que veo el que se está metiendo ahora eres tu, y la verdad que no interesa royos de ese tipo, ni leerlos ni verlos.

Un saludo!