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http://www.esgrimaantigua.com

La asociacion española de esgrima antigua dice que enseña la espada de mano y media.Una espada usaba por los caballeros a partir del siglo XIII.Una espada mejorada con respecto a la espada medieval,diseñada para hacer frente a las cotas de malla y a las armaduras,que cada vez eran mas resistentes.

Si como ellos mismos admiten los conocimientos tecnicos se perdieron a partir del siglo XVIII,dado que aqui no se supo mantener las tradiciones como en oriente..¿entonces que diablos enseñan?¿una esgrima inventada cogiendo nociones(por ejemplo)del kenjutsu?Que alguien explique esto. [/quote]

Pues lo que enseñan lo hacen atraves de la recuperacion historica mediante manuales(que existen unos cuantos), sentido comun e inteligentcia, estas dos ultimas bastante en desuso en nuestros dias y por desgracia demasiado escasas en este foro en los ultimos tiempos.
Tomate tu tiempo en leer su propia pagina web y foro y no vengas con el grito en el cielo, aunque siempre es mas facil despotricar sin tener ni puta idea de lo que se habla(como siempre).

El título que has escogido para el post es bastante "sensacionalista" , la esgrima de la Edad Moderna es una disciplina documentadisima que no ha desaparecido siendo el germen de la esgrima deportiva. Harina de otro costal es la esgrima medieval a la que hace referencia el enlace.

Casi todo lo referente a esgrima occidental medieval no puede ser más que una reconstrucción. Parece interesante esa asociación y supongo ( y espero) que ellos mismos serán conscientes de que lo que practican posiblemente no es lo que se hacía antaño.

Un saludo.

No es ningún invento, para nada.

Con el Ninjutsu pasó lo mismo, también estaba muy bien documentado, y gracias a los Torimaki se ha podido reconstruir.
Un Arte Marcial vuelve a vivir: cuando vuelve a ser enseñado y transmitido de Maestros a Discípulos...
Igual que una Lengua está Viva o vuelve a vivir: cuando vuelve a ser transmitida naturalmente, de una generación a la nueva.

No sólo el Hebreo ha vuelto a revivir, sino que el Celta de Kernow (de la familia Goidel, como el Breizhoneg y el Cymru Galés) oficialmente muerto a principios del XIX, se ha vuelto a recuperar, gracias a una vieja Biblia en esa lengua.
En la actualidad, vuelve a ser enseñado en algunas familias celtófilas.
No sólo en colegios y escuelas de adultos, sino de padres a hijos.

Con el Ninjutsu pasó lo mismo, también estaba muy bien documentado, y gracias a los Torimaki se ha podido reconstruir.

Que barbaridad. Takamatsu aprendio los ryus de ninjutsu de toda sensei,su abuelo.Eso es mentira.

Pues lo que enseñan lo hacen atraves de la recuperacion historica mediante manuales(que existen unos cuantos),

Falso.Dado que ellos mismos admiten que se perdio dicho conocimiento.

sentido comun e inteligentcia,

E imaginacion supongo.Lo cual ya lo dice todo.

y no vengas con el grito en el cielo, aunque siempre es mas facil despotricar sin tener ni puta idea de lo que se habla(como siempre).

¿Quien eres tu para decirme lo que puedo cuestionar o no?Si trabajas o eres alumno de dicha asociacion,es tu problema no el mio.Y aver si cuidas ese vocabulario de maton,que no tienes ni puta idea de educacion. Los modales de maton pa tu barrio.Este es un foro de artes marciales para hablar y cuestionarse asuntos de artes marciales,aver si te enteras.No impresionas a nadie con esa actitud...Lo que pasa es que cuando se tocan temas sensibles,pasa lo que pasa

Cita:
Con el Ninjutsu pasó lo mismo, también estaba muy bien documentado, y gracias a los Torimaki se ha podido reconstruir.


Con esto, NO le estoy quitando su mérito, sino todo lo contrario...

Parece interesante esa asociación y supongo ( y espero) que ellos mismos serán conscientes de que lo que practican posiblemente no es lo que se hacía antaño.

Eso, por supuesto. Ahora ya no vamos a caballo, y tantas otras cosas.
Con los Ryuha japoneses, pasa lo mismo.
Y con el Ninjutsu... el material de escalada y submarinismo, o incluso los cuchillos que disponemos ahora, están a años luz del Japón Feudal.

taijutsu dijo:

Que barbaridad. Takamatsu aprendio los ryus de ninjutsu de toda sensei,su abuelo.Eso es mentira.

Qué es mentira?, que Takamatsu aprendió de Toda y Ishitani o que lo hizo de los Taromakis?. Es que no he entendido tu respuesta.

Personalmente creo que aprendió de sus Maestros, pero los taromakis siempre ayudan a aclarar ciertas cosas. Sobre todo a conservar y a legitimizar el ryu.

Buenos saludos

taijutsu escribió:

Pues lo que enseñan lo hacen atraves de la recuperacion historica mediante manuales(que existen unos cuantos),

Falso.Dado que ellos mismos admiten que se perdio dicho conocimiento.

dicen que practican una reconstrucción basada en manuales de época.
noveo por donde está la "falsedad". si dijeran que han aprendid por un caballero templario que trabaja en un parque temático pues tendría pegas el asunto.

Si como ellos mismos admiten los conocimientos tecnicos se perdieron a partir del siglo XVIII,dado que aqui no se supo mantener las tradiciones como en oriente..¿entonces que diablos enseñan?¿una esgrima inventada cogiendo nociones(por ejemplo)del kenjutsu?Que alguien explique esto.

[/quote]
Como te han dicho enseñan la reconstrucción del sistema basada por un lado en el estudio de tratados de esgrima conservados hasta hoy, y por otro en la experimentación en combate libre con armas del peso y medidas igual a las reales de la época. Está en la web muy claro. Y no pertenenzco a la asociación ni practico el sistema.

Por otro lado es curioso como hablando de esgrima ha saltado la chispa y ya parece que va a empezar de nuevo la guerra de ninjas, que parecen tener muy poquito aguante los pobres, en cuanto se cuestionan sus tradiciones. Eso sí, el que haga esgrima antigua y tenga que leer un post que cuestiona su arte tan a la ligera, que se joda.
Claro que es normal que un practicante de budo taijutsu, dado su parecido con un ninja de la era Tokugawa, critique el escaso parecido de un practicante de esgrima antigua con un soldado de los tercios españoles.
Si es que donde las dan las toman.

Conozco a gente que entrena regularmente con el grupo de Esgrima Antigua y doy fe de que son gente entregada a su sistema, con un **GRAN** bagaje a sus espaldas y, sobre todo, extremadamente seria con aquello que hacen.

Está en la web muy claro.

La claridad es solo carnaza para el despotricajutsu, y en este foro hay muchos instructores de este arte.

Claro que es normal que un practicante de budo taijutsu, dado su parecido con un ninja de la era Tokugawa, critique el escaso parecido de un practicante de esgrima antigua con un soldado de los tercios españoles.

Santa Verdad

Por otro lado es curioso como hablando de esgrima ha saltado la chispa y ya parece que va a empezar de nuevo la guerra de ninjas, que parecen tener muy poquito aguante los pobres, en cuanto se cuestionan sus tradiciones.

Quizás no se trate de "guerra de ninjas" sino de debate entre budokas, y es que hay cosas que hay que dejar claras para que no haya malas interpretaciones, que por otro lado es lo que buscan algunos elementos.

Un saludo k

taijutsu escribió:¿Quien eres tu para decirme lo que puedo cuestionar o no?Si trabajas o eres alumno de dicha asociacion,es tu problema no el mio.Y aver si cuidas ese vocabulario de maton,que no tienes ni puta idea de educacion. Los modales de maton pa tu barrio.Este es un foro de artes marciales para hablar y cuestionarse asuntos de artes marciales,aver si te enteras.No impresionas a nadie con esa actitud...Lo que pasa es que cuando se tocan temas sensibles,pasa lo que pasa

Pues yo soy una persona que conoce a gente de ese grupo y se como trabajan, no trabajo con ese grupo pero me parece curioso que siempre personajes de dudosa reputacion (por no decir muchas otras cosas) sean los que tiran la piedra y esconden la mano. Yo no me tengo que enterar de nada, se puede cuestionar todo pero con un minimo de respeto, educacion e INFORMANDOSE ANTES DE NADA, cosas que dudo mucho que tu hayas hecho. No pretendo impresionar a nadie, y menos a ti. ¿Tema sensible? No tengo relacion alguna con ese grupo aparte de amistad con alguno de los miembros que lo forman. Pero me toca los cojones que un alfeñique de tres al cuarto como tu se cargue el trabajo de muchos años (publicamente) de gente seria y dedicada.

A mi me parece que todo esto es una polémica un tanto estúpida. Los de esta asociación parece que hacen una reconstrucción de lo que creen que se hacía antaño, supongo que a partir de cierta base documental. Si te lo publicitan como lo que es y no se dedican a venderlo como el auténtico arte marcial de los caballeros templarios pues no hay porqué llevarse las manos a la cabeza.

Porky dice:

Con el Ninjutsu pasó lo mismo, también estaba muy bien documentado, y gracias a los Torimaki se ha podido reconstruir.

Hasta donde yo se, en ninjutsu Bujinkan ha existido una tradición oral y escrita, así que no se trata de una total reconstrucción. No se como será en otras escuelas.

Igual que una Lengua está Viva o vuelve a vivir: cuando vuelve a ser transmitida naturalmente, de una generación a la nueva.

Discrepo. La lengua no consta sólo de una gramática y un vocabulario (que siempre será muy limitado por grande que sea la Biblia) escritos, sino que tb hay es fundamental como se pronunciaba. Asi que se trataría de una lengua nueva recuperada sintéticamente a partir de restos arqueológicos. Lo cual no me parece ni bueno ni malo, al igual que con las artes marciales todo depende de como te lo quieran vender.

kurostyle dice:

Por otro lado es curioso como hablando de esgrima ha saltado la chispa y ya parece que va a empezar de nuevo la guerra de ninjas, que parecen tener muy poquito aguante los pobres, en cuanto se cuestionan sus tradiciones. Eso sí, el que haga esgrima antigua y tenga que leer un post que cuestiona su arte tan a la ligera, que se joda.
Claro que es normal que un practicante de budo taijutsu, dado su parecido con un ninja de la era Tokugawa, critique el escaso parecido de un practicante de esgrima antigua con un soldado de los tercios españoles.
Si es que donde las dan las toman.

Si estás molesto con Bujinkan tomate una tila y no aproveches cualquier excusa para molestar y desviar hilos (si no estuvieses "picado" verias claramente que taijutsu y porky no empiezan ninguna guerra)

Un saludo.

una esgrima inventada cogiendo nociones(por ejemplo)del kenjutsu

juer chico, tu fijacion hacia todo lo samurai y japones del siglo moñas es la leche tio....

en serio....

que hay mas mundo, que no solo existen los samurais, tambien hay flores y ranas y coches...

pero no solo por este post, eh, que conste.....

saludetes!!