Defensa de una agresión usando Tai chi

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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dummie
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Mensaje por dummie » 13 Feb 2007 18:41

¿Entonces quién tiene la culpa de que la mayor parte del público en general( entre la que me incluyo ) lleguémos a opinar Tai-chi=salud, gimnasia..., y no como un arte marcial en pleno derecho? ¿Se puede haber vendido a la gente "algo" que no era Tai-Chi como tal?

spanish couture
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tai chi marcial

Mensaje por spanish couture » 14 Feb 2007 01:51

Yo creo que se ha mitificado... y que en Tai Chi hay muchos teóricos pero pocos guerreros...

Como dije Chen Man Ching no parece temible...

Con Tui Shou sólo no sirve...

No es cuestión de tiempo. Si tu método no sirve gente dice que necesitas muchos años...

Por qué no hay expertos de Tai Chi en combate libre?

Esos videos empiezan con contacto, salvo el de Su Dong Chen multiple attackers. Este hombre si ha combatido libre. Está en California, costa oeste.

Mis compañeros de grecoroman de Connecticut sabían hacer Tui Shou... sin hablar de peng, li, qi, an...

Creo que algo se ha perdido en el camino...

Si entrenas todos los días Tai Chi tampoco obtienes nivel... no es sólo por tiempo. Es por método...

Tai Chi es salud. para mi es suficiente porque es lo que busco. pero los marciales de Tai Chi no me parecen muy nivel elevado.

Saludos,

Randy

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Maestro Xin Bao Luo
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Mensaje por Maestro Xin Bao Luo » 14 Feb 2007 06:40

No obstante, los grandes maestros de Taichi Chuan, que solían probar sus conocimientos en peleas, tenían suficiente experiencia en Tui Shou. Por algo sería, no creo en las casualidades...
Como expone anteriormente el compañero Spanish couture:
Método de entrenamiento, horas de dedicación, sudor esfuerzo y sacrificio, otra mentalidad inherente a un contexto social determinado, otras necesidades que han quedado casi obsoletas con el paso de los años, entendimiento de la materia, más horas de vuelo y menos de lectura y videos de youtube, más estudio profundo y menos aprenderse formas a mano vacía, sable, espada, lanza, tirachinas y canuto de arroz, más ganas de comprender y menos de hacer las cosas de cara a la galería, más hacer y menos hablar....

No, definitivamente yo tampoco creo en las casualidades...

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Yo creo que se ha mitificado... y que en Tai Chi hay muchos teóricos pero pocos guerreros
Totalmente de acuerdo. Y no sólo eso, sino que además mucho teórico suelta un ligero tufillo a mezcla de conceptos New Age y Amor y Paz universal (simple excusa para llenar los huecos de su desconocimiento del arte)
Como dije Chen Man Ching no parece temible...
A mí, personalmente, sí me lo parece, pero es todo cuestión de punto de vista.
Con Tui Shou sólo no sirve...
Algo tan sencillo y que tantos parecen no querer entender.
Mis compañeros de grecoroman de Connecticut sabían hacer Tui Shou... sin hablar de peng, li, qi, an...
Desde mi punto de vista y del método que sigo me parece que practicar Tui Shou sin incluir dichos conceptos es limitar muchísimo el trabajo de Tui Shou. No solo entenderlos para practicar Tui Shou sino además entrenar Tui Shou para entenderlos.
Pero como ya digo, es tal y como nosotros entendemos el Tui Shou.
Creo que algo se ha perdido en el camino...
Una anécdota de ayer mismo. Fui con mi compañero Luis a una tienda de armas en Taipei. Allí se le hizo una entrevista al dueño de la tienda, en relación a armas antiguas chinas.
Nos hizo una acotación interesante: muchos clientes compran verdaderas joyas de arte militar solo para ellos, no permiten que nadie más las vea o conozca. Y también sucede con las artes marciales. Hay gente muy pero que muy buena que no da a conocer sus conocimientos.

Es algo cultural (Shou Zang = guardar y esconder).
Si entrenas todos los días Tai Chi tampoco obtienes nivel... no es sólo por tiempo. Es por método
ültimamente no dejo de repetir lo mismo, el método, el método, el método.
Seguramente por que mi profesor dice exactamente lo mismo.
¿pero dónde está el método?
Por lo que personalmente voy estudiando cada vez me convenzo de que en ningún libro, ni clásico ni moderno, se enseña un método.
Así que....
¿Dónde está el método?
Que cada uno lo encuentre y lo practique como buenamente pueda.
Y a eso sumarle una práctica sacrificada y dedicada. Que busque, indague y estudie para la comprensión del Tai Ji Quan (teoría sofisticada donde las haya). Y que tenga la suerte de encontrar un transmisor.

Con estos requisitos (y otros más), quizá podamos alcanzar un buen nivel. Tanto en Tai Ji Quan como en cualquier otra actividad que nos planteemos.

saludos

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Javi M.
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Mensaje por Javi M. » 14 Feb 2007 11:32

Olé Xin bao!! que razón tienes...
Yo he visto videos de Paolo Canggelosi, de cinturon negro, realizando taichi chuan, y luego haciendo aplicaciones reales en la calle, vistido de paisano, y te quedas con la boca abierta.
El problema muchas veces está ahí, en la palabra "aplicaciones". El Taijiquan no funciona a base de aplicaciones, el taijiquan tiene una teoría de movimiento, estructura y actuación que NO SE VE a simple vista. Como dicen Leyva, Xin bao, Sajite y el resto de entendidos en la materia, hasta que no tocas (sientes) no puedes opinar, no se puede juzgar un estilo interno por los movimientos externos. Las aplicaciones NO son taijiquan, los principios que se tienen en cuenta para hacer las aplicaciones, eso es taijiquan.

Leyva dijo hace un tiempo en un post algo así como que si observas la tecnica de un experto en taijiquan verás que es muy básica, de hecho primitiva, pero los principios que utiliza para realizarla son muy elaborados (muchisimo - añado yo-)
粗守形上守神

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Sajite
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Mensaje por Sajite » 14 Feb 2007 11:58

Javi M. escribió:Como dicen Leyva, Xin bao, Sajite y el resto de entendidos en la materia
Jodidos vamos si me metes en una lista de "entendidos" en algo.
En el fondo ese es el problema.

yo no creo que haya expertos o se pueda clasificar a nadie de tal hasta que no se cruzan manos con él o alguien con el que tu cruzas te dé buenas referencias. otra cosa es respetar el discurso de alguien pero como dice el refrán castellano... del dicho al hecho hay un trecho. por favor no perdamos ésto nunca de vista.

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Mensaje por Sajite » 14 Feb 2007 12:07

Maestro Xin Bao Luo escribió: Hay gente muy pero que muy buena que no da a conocer sus conocimientos. [/i]
Es algo cultural (Shou Zang = guardar y esconder).
sinceramente, por curiosidad y sin ningún ánimo de acritud
¿eso para ti significa algo?

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Mensaje por Javi M. » 14 Feb 2007 12:41

Jodidos vamos si me metes en una lista de "entendidos" en algo.
En el fondo ese es el problema.


Joder macho, ¿no se os puede hacer la pelota un poquillo o que? :silly:

Está bien, te excluyo de la lista.
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Mensaje por Bassai » 14 Feb 2007 13:49

Hola!

Creo que no habeis leido mi mensaje entero, o no lo habeis comprendido, en lo que si que teneis razon es en que no soy ningun entendido, y es cierto por que nunca he practicado taichi, solamente lo he estudiado un poco.

Un saludo!!!!
MIZU NO KOKORO

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En resumidas cuentas...

Mensaje por Loup » 14 Feb 2007 14:04

Hola de nuevo:
Si hiciera caso de algunos mensajes dejados en éste asunto por algunos foreros, debería abandonar la práctica del Taichi Chuan ahora mismo... Total, no sirve para defenderse...

Imagen

Por fortuna, todavía existen profesores que no separan el lado salutífero del lado marcial en sus enseñanzas.

Un saludo,

Loup :wink:
"El que sabe no habla, el que habla no sabe". Lao Tsé.

carpe diem
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Mensaje por carpe diem » 14 Feb 2007 16:15

Vaya discusion más acalorada.

Pero he de deciros que el TCC como arte marcial eficaz tanto para defensa personal como en combate existe. Existio en sus origenes, pues no en vano la traducción es Boxeo supremo Absoluto y buen ejemplo dieron se dio durante la revelión de los Boxers. Y todabía hay sitios, y no solo en California sin en España, donde se practica, ensaña y entrena el TCC desde todas sus facetas (como disciplina que es) terapeutica, médica y por supuesto marcial.

Por si quereis comprovarlo, referencias:

en Bilbao: Combate real, protecciones, guantillas y sobre todo provado.Si sentis curiosidad Oscar gutierrez es buena referencia

en Madrid tambien hay una escuela que trabaja tanto combate, el director tecnico representa a Su Don Chen en españa, como el sistema de Taichi de la WTBA (Erle Montaigue). http://www.escuela-wuchi.com

En ambos casos no solo hay trabajo marcial sino que son muy conscientes de como empieza una palea en la calle, y tienen muy claro que empezar un entrenamiento marcial estando en contacto es poco real. Aunque el contacto durante el aprendizaje y el entrenamisnto es esencia para adquirir ciertoa atributos que hacen del TCC un arte marcial atípico.

hala, saludos.

y Carpe diem

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Yang Jwing Ming

Mensaje por Loup » 14 Feb 2007 23:46

Hola, Carpe Diem,
Un ejemplo de Sifu de Taichi Chuan de renombre internacional, que no separa la parte terapéutica de la parte marcial es el doctor Yang Jwing Ming:

Imagen

Un saludo,

Loup :wink:
"El que sabe no habla, el que habla no sabe". Lao Tsé.

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Mensaje por Maestro Xin Bao Luo » 15 Feb 2007 07:01

sinceramente, por curiosidad y sin ningún ánimo de acritud
¿eso para ti significa algo?
Sinceramente y sin ningún ánimo de acritud (no sé por que debería haberla... ¿me he perdido algo en algún momento?):

Lo vivo en el día a día, en el trabajo, en la práctica, en los estudios, en las relaciones personales, en el ambiente, cada día.
¿consideras que no debería tener ningún significado para mí?

Estaré o no de acuerdo. Pero vivo donde vivo y hago lo que hago.

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Si hiciera caso de algunos mensajes dejados en éste asunto por algunos foreros, debería abandonar la práctica del Taichi Chuan ahora mismo
lo que deberías es buscar un buen metodo de práctica, si es que no lo tienes ya, y entrenar duro. No hay más secreto. :wink:

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Existio en sus origenes, pues no en vano la traducción es Boxeo supremo Absoluto
Personalmente, despúes de lo que he estado estudiando, he llegado a la conclusión de que la única traducción de Tai Ji Quan es Boxeo Tai Ji y añadir una completa explicación de lo que supone el concepto Tai Ji.

Hay cosas que no se pueden traducir, ya que provienen de contextos culturales distintos.
el director tecnico representa a Su Don Chen en españa, como el sistema de Taichi de la WTBA (Erle Montaigue). http://www.escuela-wuchi.com
He estado mirando la página, sus contenidos y videos. No me concuerdan muchas de las cosas que he leido, pero tiene muy buena pinta.
Sería muy interesante que algún miembro o practicante de este sistema de trabajar Tai Ji Quan aportara su opinión a este foro.

saludos

perladecai
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Mensaje por perladecai » 15 Feb 2007 09:23

buenas,

Se puede haber vendido a la gente "algo" que no era Tai-Chi como tal?

Se ha vendido el tai chi como algo de salud, medicinal, esta claro que todo lo que sea ejercicio es saludable. Lo que si es medicinal, es el chi kung o qi gong. El tai chi se ha vendido como si fuera chi kung. Con el chi kung trabajas tendones, musculos, huesos, haces automasaje, trabajas organos, emociones, es medicina china. no es marcial ni vale para defenderse, pero hace que tu tai chi o tu kung fu crezca mucho.

Vamos, eso es lo que me han enseñado.

Saludos.

[/b]

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UNO
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Re: tai chi marcial

Mensaje por UNO » 15 Feb 2007 11:20

Última edición por UNO el 05 Oct 2007 13:08, editado 1 vez en total.

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Mensaje por UNO » 15 Feb 2007 11:29

Última edición por UNO el 05 Oct 2007 13:08, editado 1 vez en total.

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