Pensamiento de un maestro de esgrima

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

Moderadores: moderador suplente, admin

Avatar de Usuario
Jaime G
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 4658
Registrado: 26 Feb 2007 11:59

Pensamiento de un maestro de esgrima

Mensaje por Jaime G » 05 Mar 2007 01:24

Aquí un trocito breve sobre la filosofía del maestro mayor Luis Pacheco de Narváez,que fue maestro de armas del rey Felipe IV y maestro examinador de los reinos españoles(el que manejaba todo el cotarro de examenes y maestros vamos)

Como curiosidad señalar que este maestro fue el mayor exponente de la esgrima española.Su sistema de combate(la destreza verdadera) fue el más temido de europa y aún en el siglo XVIII-XIX,en total decadencia española, un tirador español le provocaba escalofríos a muchos esgrimistas



Luis Pacheco de Narváez

Conviene que el maestro sea sabio en la Destreza de las Armas;y esto no por acaso,sino con mucha certeza,porque no se puede llamar saber a aquello que es causa de alguna desgracia o muerte,como ha sucedido a muchos maestros,que han inventado algunas tretas dañosas y de mucho peligro

sabido es que cualquiera de las cosas que haga el maestro,sus discípulos le imitaran,poque los corazones humanos más se persuaden con las obras que ven que con las palabras que oyen;no porque el maestro pueda dar espíritu a ninguno,pero sí puede con la ciencia que le enseñare y el ejemplo que le diere,hacer valerosos a los que antes no lo eran,y mejores a los que fueren animosos

La contemplación de los antiguos filósofos alcanzó,que según la simetría,organización y compostura,el hombre era esférico,a semejanza desde mundo mayor .Que la propia Naturaleza ama el descanso; sin apetito de violenta alteración en sus intrínsecos y extrínsecos movimientos,y se deleita con la moderada quietud y sosiego,por saber que en esto hará todas sus operaciones más fáciles,y para las convenientes a la Destreza,ni estará perturbado el ánimo,alterada la imaginación,ni la mal asegurada confianza de lo que fuere a hacer dispondrá el peligro

Porque se ama tanto aquello que es esfuerzo de nuestro ingenio,que cada vez que lo vemos de nuevo nos regocijamos;que es comprensible cosa amar aquello que nos cuesta mucho trabajo

La vida amable.El enemigo hombre fuerte.Ordinario el peligro.Natural la defensa.

Esta ciencia no se inventó para la muerte,sino para la Defensa.La Destreza en el defenderse,es virtud,por ser cumplimiento de ley;la ofensa por sólo ofender,es maldad y malicia; luego el que se defiende,hace acto virtuoso,y si se le forzara a herir o matar,a ser malo se le obligaba

La Destreza no ha de causar mal por solo causarlo.Si por esta ciencia se matare,será por particular razón de accidente,y entonces el herir o matar,no será por el fin,sino por precisos medios necesarios para la Defensa

Obliga esta ciencia a tan rigurosa precisión en lo práctico,que siendo superior lo espiritual casi los quiere ajustar,es fuerza confiar en la verdad entendida y demostrada,y en la facilidad,prontitud y prestreza

No se haga ninguna cosa resistiendo,pudiendo hacerse ayudando,pues el mayor al menor y el menor al mayor;el más flaco al más furte y el fuerte al flaco,le será más fácil ayudar que resistir

Aquel que en la prosecución de la treta y batalla se defendiese sin herir,pudiendo,cumplirá con la mayor perfección de la Destreza Verdadera

Si conviniendo herir,hiriere quedando defendido,no tiene más que pedirle la ciencia

Si hiriendo fuese herido,no será ni Diestro ni hombre racional

Avatar de Usuario
Toni
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 458
Registrado: 29 Dic 2003 18:58
Ubicación: Madrid

Mensaje por Toni » 05 Mar 2007 03:13

Verdaderamente grandioso. Todo un compendio de sabiduría marcial.

Un saludo.
Asociación Ving Tsun Kung Fu en Madrid: http://www.vingtsunmadrid.es.tl

Ving Tsun Kung Fu en Alcobendas/San Sebastián de los Reyes: vingtsun.clm@gmail.com

Team Pitbull, Muay Thai Albacete:https://www.facebook.com/pages/Team-Pit ... 3911409848

Avatar de Usuario
Aguelo
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1572
Registrado: 12 Dic 2005 17:54
Ubicación: en un árbol

Mensaje por Aguelo » 05 Mar 2007 11:01

Gracias por el aporte.

Conoces a la gente del SAM de Barcelona? qué opinión te merecen? esto lo pregunto sin mala intención (solo curiosidad :D )

Saludos,

X.

Avatar de Usuario
Jaime G
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 4658
Registrado: 26 Feb 2007 11:59

Mensaje por Jaime G » 05 Mar 2007 12:47

SAM? :-?

Sonny Chiba
Forero Activo
Forero Activo
Mensajes: 193
Registrado: 29 Ene 2007 17:04
Contactar:

Mensaje por Sonny Chiba » 05 Mar 2007 16:01

Poniendo en Google Barcelona Esgrima Sam sale la web de una sala de esgrima de la citada ciudad, por curiosidad le he hechado un vistazo pero todo esta en catalan, y no he visto ninguna opcion de Castellano, asi que diretamente he cerrado el navegador :bad-words:

Sayonaras
La guerra, si no es en la cama, no mola nada.

Avatar de Usuario
Jaime G
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 4658
Registrado: 26 Feb 2007 11:59

Mensaje por Jaime G » 05 Mar 2007 18:51

acabo de ver la web

tiene muy buena pinta,pero eso es esgrima deportiva,nada tiene que ver con el post de pacheco

me refería a esgrima histórica,es un mundo distinto

si te interesa la deportiva te recomiendo meterte a espada,es la única arma que aún conserva algunos restos de esgrima real

florete y sable se deportivizaron tanto que ya nada tienen de esgrima,es un deporte y yata

chicuco
Forero Activo
Forero Activo
Mensajes: 220
Registrado: 30 Oct 2003 01:19

Mensaje por chicuco » 05 Mar 2007 20:53

:o :o :o :o :o :o :o QUE LA ESPADA RETIENR QUE???????????


Cielos ya solo nos queda batirnos , la espada con su doble tocado permitido y su ausencia de iniciativas retiene esgrima?

Que escuela la del suicida o la del maestro zombi?

Una de las primeras bases por no decir la fundamental es tocar sin que nos toquen , de que te vale tocar por ser mas rapido si en el proceso acabas ensartado en la punta de la espada del contrario?

Tu has visto alguna vez en tu vida saltaos de esgrima deportiva de espada sin doble tocado?

Has conatdo cuantas veces lso tocados son cimbreos o blancos de nula utilidad tipo toque de refilon del boton en la punta del pie adelantado

De las tres armas deportivas esa es la que menos esgrima retiene con diferencia y la mas deportiviada con diferencia

En sable no se permite blancos bajo la cintura pero al menos los tiradores estan por reglamento obligados a parar o esquivar y respetar las iniciativas en lso ataques

Avatar de Usuario
Jaime G
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 4658
Registrado: 26 Feb 2007 11:59

Mensaje por Jaime G » 05 Mar 2007 22:55

no me refiero a las reglas,que son totalmente irreales para cualquier arma,sino a las técnicas que han conservado

en espada aún existen técnicas históricas,mientras que en sable es imposible hacerlas sin desplazamientos diagonales y circulares,que son imposibles en la pista y el florete está totalmente castrado

las reglas de iniciativa y de limitación de blancos son aberrantes

de todas formas yo en deportiva resistí poco,me quedo sin ninguna duda con la esgrima histórica

Avatar de Usuario
link
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 2562
Registrado: 31 Oct 2003 17:02

Mensaje por link » 06 Mar 2007 07:56

Muy buén aporte, nada que envidiar a las filosofias orientales tan admiradas por muchos de nosotros.
A los aficionados a los Wargames, os presento mi tienda.
Imagen
http://www.goblintrader.es/

Makilkari
Forero Iniciado
Forero Iniciado
Mensajes: 67
Registrado: 11 Jun 2004 15:10

Mensaje por Makilkari » 06 Mar 2007 09:14

Si deseaía información sobre Pacheco, Carranza......la destreza verdadera o la vulgar, esta es vuestra página:

http://www.esgrimaantigua.com/


Un saludo.

Jordi V.
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1707
Registrado: 14 Dic 2002 23:10

Mensaje por Jordi V. » 06 Mar 2007 10:49

Jaime

¡Desde cuando conoces o practicas la esgrima antigua?

Saludos

Jordi
No temo a nada; no espero nada: soy libre" N.K.

Imagen

Avatar de Usuario
Roedor
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 533
Registrado: 27 Abr 2004 11:47

Mensaje por Roedor » 06 Mar 2007 11:01

si te interesa la deportiva te recomiendo meterte a espada,es la única arma que aún conserva algunos restos de esgrima real
Discrepo.

Yo llamo "esgrima real" a pinchar o cortar sin que te toquen, con CUALQUIER MEDIO a mi disposicion, ya sea timing, velocidad o cualquier elemento del mobiliario.

Saludos
Última edición por Roedor el 27 Sep 2007 11:18, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
BFB
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 2873
Registrado: 21 May 2003 23:54
Contactar:

Mensaje por BFB » 06 Mar 2007 11:36

Gracias por el texto Jaime.
Imagen
Imagen

Avatar de Usuario
marceluss
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 799
Registrado: 09 Abr 2006 13:00
Ubicación: Madriz

Mensaje por marceluss » 06 Mar 2007 13:40

Muy interesante la página. Ciertamente es una pena que en Occidente, al haber avanzado tecnológicamente tan rápido, se hallan perdido muchas tradiciones por considerarlas obsoletas y carentes de valor histórico.
"El profe de matar dice que tengo talento"

Avatar de Usuario
Iron Fist
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 335
Registrado: 27 Jul 2004 19:09
Contactar:

Mensaje por Iron Fist » 06 Mar 2007 15:42

¿Barcelona y Esgrima Antigua? = http://www.esgrimaantigua.com/SalasBarcelona.php

Responder